DAVIDOWITCH: dyk ja vim ze pro spatny reseni je vzdycky dobrej duvod:)

btw. tenhle typek uci na felu strojove oriontovane jazyky, takze do toho asi vidi. problem je ze se nemuze smirit s tim jak se misto krasnyho, cistyho kodu vsude nasazuje balast. je to asi podobny jaky kdyz se malir projde po meste a vsude vidi hnusny reklamy prelepeny pres secesni fasady domu. docela ho chapu..

Me teda osobne dost fascinuje predstava, ze prumerny koder umi vymyslet lepsi optimalizace nez kompilator. Protoze bud se to pise aby se v tom nekdo vyznal (a pak to neni optimalizovany), nebo na efektivitu (a pak to neni prehledny ani trosicku).

Ja teda ted delam program pro vlastni procesor ve vlastnim assembleru a i kdyz vim presne co chci a rozumim hardwaru naprosto do detailu, tak docela valcim s tim jestli to napsat efektivne nebo citelne.

JAZZZ: Takovych kazani jsem uz slysel. Vsechny meli jednoho spolecneho jmenovatele - kazatele meli velmi naivni predstavy (pokud nejake) o tom, jak se dela "interpreter" takoveho jazyka :-)))

Ale 100% souhlas - nebyt vyssich jazyku, tak neprogramuji - nemel bych na to :)

Ja doufam ze to oba myslite hodne "tongue in a cheek" a tak vam tu nebudu nadavat za development cost, ani se ptat jestli ste treba takhle posledni dobou zkusili napsat neco vetsiho ve vic lidech.

RCR: ono je to asi taky o tom, ze je potreba lidem nutit stale vykonnejsi hw a ten je potreba zabit stale stupidnejsim sw :)

JAZZZ: Vyssi programovaci jazyky umoznuji vytvaret software s dovednostmi nepotrebnymi a naroky nenaplnitelnymi v zanedbatelnem case. Dnesnio svet chce jit rychle dopredu, mit moznost delat vsechno a nepta se, kolik to stoji...

DAVIDOWITCH: zrovna dneska daval na konkurencnim diskuzaku Zilog kazani jak jsou High Level jazyky pro blbce, neefektivni a jedina jejich vyhoda je, ze umoznujou outsorcovat do bangladese nebo rovnou do zoo do pavilonu opic :)
musim rict ze v necem teda pravdu mel.. vzdycky kdyz koukam jak si horsi z mejch dvou operacnich systemu vezme giga ramky, tak si rikam kam to speje..

JAZZZ: A modifikovatelnejsim.

kazdopadne mi to pripada jakou touha po pomalejsim a mene efektivnim kodu coz teda moc nechapu :)

ono hodne zalezi na tom, jestli je to vysledek prekladu nebo je to psano rucne
nektere dekompilery hledaji prave charakteristicke sekvence urciteho prekladace
pokud jde o rucne psany, pripadne zamerne obfuskovany kod, tak vubec nemusi mit ekvivalent ve vyssim programovacim jazyce

Osobne bych se podival na nastroje pro reverzni inzenyrstvi a dekompilaci. Ted si zkousim hrat s boomerangem, a celkem je schopny vydedukovat strukturu zdrojaku, byt nekde mu utece parametr funkce, nebo inicializace promenne, nebo tak neco. Takze jak rika CERBERUS.

Existuje plugin HexRays do DataRescue IDA (www.hex-rays.com), ktery dokaze z asm kodu vytvorit C kod, ale nepredpoklades, ze to jen zkopirujes a spustis ... ale pokud se snazis jen ten kod pochopit, tak to muze slouzit jako velmi dobre voditko.

KROMANON: Mas program v assembleru a potrebujes jej mit v C, ktery z techto jazyku umis? Pokud umis C, pak ti doporucim prostudovat si prubeh kompilace, z toho pochopis i proc to nejde. Pokud bys umel jazyky oba, pak bys takovou otazku nepokladal.

Tak na to zapomen, to nejde. Budes si to muset prepsat sam.

RCR: no asi takto: mam programek v assembleru a nejsem schopen jej stvorit v C:-) uz to pusobi mozneji:-)?

KROMANON: Mysl 1.0? A nebo chces programek, kterej ti nacpe pred assembler hlavicku c a na konec paticku? Ptas se po nemoznem...

hoja...nevite nekdo o nejakem programku co by mi preved kod z assembleru do C? diky moc!!!

"sub eax, 128" -> "add eax, -128"
Ken Silverman

JAZZZ: displej to sice nenakreslí, ale hodnoty na vstupech jdou našvindlovat signal funkcema, je to docela mocný.

POTRAT: jj keil microvision tohle umi a free demoverze ma omezeni na 2kb zdrojaku coz u assembleru neni problem..

nevim jestli ti to nakresli displejik ale ukaze ti vystupy na portech a z tech uz si to overis sam, kdyz vis kterej pin ovlada kterej segment :)