RAGAMUFF: Tady se protinázory neřešily. Jsou tu včetně těch starších částí diskuze linkované od lidí různé zdroje informací k tématu, a syntézu si člověk pak dělal sám. Diskuzi protistran tu teď rozjíždí OMNIHASH, ale jak jsem psal, tady na to není vhodný formát.. a když to zaplníte debatama, tak tím hůř pak bude fungovat vyhládávání v diskuzi na ty zdroje právě.

Já kdysi polemizoval v klubu 3. světová a pak se připletl někam diskuze Věci veřejné.. v obou už mám x let permaban. Za to že jsem se zastal ruské novinářky, kterou napadl nějaký zakuklenec fackou. Prý vražda na tyranu není zločin, takže napadnou novinářku RT přece není špatně. Tam bylo místo na nějaký debaty.

RAGAMUFF: Ahoj ale reagoval jsi tuším na mě. Z mýho pohledu je tahle diskuze z 99% jednoduše vyvratitelnej plk. OMNIHASHe cením za to, že za mě rovnou nahodí protiargument a já ho nemusím hledat a dobírat se pravdy. Co se týká 11/9 Tak tady tu pravdu zatím neznám a popravdě jsem ani nestih zhlídnout tebou odkazováný video. Ale třeba je to To 1%, kvůli kterýmu tuhle diskuzi sleduju.
Ať už seš fanda konspirací a nebo fanda vyvracení konspirací, tak přece oboum dvoum jde o to nalézt nějakou objektivní pravdu..

ARCHDRONE: Tenhle "standard" je ovšem pouze subjektivní pohled, možná ze zkušenosti vlastní i ze sociální bubliny, nicméně pouze subjektivní pohled. Někdo to zase má třeba takhle:
1) Člověk je v dětským naivním limbu. Ok, ovšem už tehdy záleží na tom, jak je založen. Já třeba měl odjakživa velkou fantazii, miloval jsem záhady, hodně jsem četl a po babičkách jsem chtěl, aby mi dokola vypravovaly různý historky z mládí atd.
2) K záhadám a věcem za oponou tak nějak člověk tíhne. Čili ano, dřív nebo později objeví něco, co mainstream označuje za "konspirační teorii".
3) Objeví další KT, jenže zde opět hraje roli to, co jsem psal v bodě 1, čili jde o to, jak je založen. To, že mám otevřenou mysl, totiž neznamená, že nejsem schopen kritickýho uvažování – vlastně je to přesně naopak. Jestliže se tedy nebudu pohybovat v černobílejch extrémech, nebudu odsuzovat všechno a dokážu se na věci podívat objektivně – a tudíž mi například vyjde, že 9/11 je jasnej podvod a inside job a urážka zdravýho rozumu (a dokonce věřím tomu, že v dnešní době smart founů a internetu už by to takhle neprošlo) –, ale zároveň nebudu takovej ten flat-earther, co věří úplně všemu. Jde o balanc. Jak se říká, pravda je vždycky daleko šílenější (neuvěřitelnější, barevnější), než jak by si lidi většinou mysleli.
4) Tudíž neodmítnu KT jako celek – tady je právě zakopanej pes. Tohle je přesně ta černobílost a škatulkování a jednopytlovitost. Pokud tohle člověk dělá, nemá nárok na to, považovat se za objektivně uvažujícího jedince (aspoň v tomhle směru ne). Už sám pojem KT je na x traktátů a sám o sobě je vlastně manipulací, jak tady asi většina ví. To samý dneska "dezinformace", že jo.
5) Člověk se neustále vyvíjí, a pokud má otevřenou mysl, může si pogratulovat, pravdě bude vždycky blíž, jakkoli depresivní a frustrující to místy – hlavně ze začátku, než se s tím naučí pracovat a vytvoří si jakýs takýs postoj – může bejt.
Čili ty jsi dokonale popsal klasický kolečko dnešního moderního černobíle přemýšlejícího člověka a v podstatě se tady vůbec nejedná o KT, nýbrž o způsob přístupu k realitě (zde třeba v podobě světovejch událostí a tvoření si světonázoru). Pokud má někdo (a že jich např. na Nyxu je) takhle rigidní konfiguraci a nehodlá na ní nic měnit – tzn. potřebuje ty věci vidět zjednodušeně, což je zase otázka ega atd. –, pak nemá smysl se s takovým člověkem bavit nebo se pokoušet mu předkládat nějaký zdroje apod. A zapojí-li se do toho strach a masová hypnóza (viz C-19), je to celý ještě vyšponovaný do výšin, jak dneska vidíme všude kolem.
Dobře jsi to shrnul na konci, nicméně pořád platí, že jsou lidi, který jsou v pohodě schopný s tím pracovat/žít, teda za předpokladu, že si to nějak regulujou (kdybych se tím zabýval od rána do večera, musel bych se zbláznit). Osobně mi dost vyhovuje Duškovsko-Pjérovskej přístup, kterýžto chlapy jsem objevil až před asi pěti lety.

MATT: "Tim ze neco zverejnis znemoznist to protistrane provest, ty pak nazbyva nez se tvarit, ze to nikdy nechtela udelat."

Tak bych rad uvedl ve znamost, ze nekoho zitra napadne velke spagetove monstrum. Zitra tomu nekomu nezbyde nez priznat, ze je nazivu a spagetovymu monstru, ze to nikdy nechtelo udelat. "Pokud vidis jen tu jednu rovinu, tak to je dost smutny. svet je mnohem komplexnejsi."

VOYAGER: posloucham ted https://odysee.com/@GrandJury:f/Grand-Jury-Day-3-en-online:7

zajimavy.. ted tam byl nejaky rozbor leku remdesivir a spol.. a vlastně z toho vyplývalo, že zřejmě remdesivir sám o sobě je asi příčinou právě těch řady úmrtí. Na základě akademických studií. A že to vlastně bylo zvláštně překrouceno, že byl remdesivir propagován jako jediný lék.

Přitom v té tabulce právě melatonin Jaroslava Duška byl s více než 50% zlepšení stavu pacienta oproti nějakých snad 12% u remdesiviru.. A naopak cena remdesiviru za jednu léčbu je 3200 $ , takže je navíc mnohem dražší. U remdesiviru studie uvádí větší riziko poškození ledvin, které ale byly připisovány COVIDu.
To je další aspekt.. té pavědy - unáhlených závěrů, kdy se vymýšlí různé long covid a údajné zdravotní důsledky COVIDu, a přitom pokud řekneme nějaký lék zapřičiňuje nějaké zdravotní problémy, může snadno vzniknout iluze, že to je důsledkem toho viru.

Rozebírají tam, že se zjevně dá prokázat, že jde skutečně o vědomou genocidu, kde velkou roli hraje právě pan Fauci.
Podivují se, proč byl remdesivir jediný povolený lék, přestože jde o experimentální léčbu s vyšším rizikem vedlejších účinků, s minimem přínosů oproti jiným jiným možnostem, které naopak schváleny FDA nebyly.

Přiznám se, že jsem u toho pak usnul, a teď se probral a to video furt jede :) Celkem nálož a co je podstatné - jde o odbornou nálož, takže to není jen nějaké laické povídání o covidu, ale sbírání faktických informací pro účely soudního procesu.

OMNIHASH: Taky sem si ve dvaceti prošel tímhle kolečkem konspirační paranoii, a to,že spolupostiženci přijímali jakoukoliv kravinu jako svatou pravdu tomu hodně napomáhalo. Stačilo pár lidí, co ty zjevný blbosti o ještírkách a NWO rozporovali, abych se z toho vyléčil i já.

Procházet v jakémkoliv věku nějakou fázi konspirační paranoii normální není :-) To si pleteš se socialismem ,)

V mých přibližně 20 letech, když došlo k útokům na WTC, a zahlídl jsem něco o konspiračních teoriích kolem toho útoku, tak moje první reakce, které jsem se držel celé řady měsíců, bylo moje "Nojo.. kdykoliv se stane nějaká taková velká událost, vždy následujou konspirační teorie" a nebral jsem to vůbec vážně.

Co jsem ale začal vážně brát, když jsme jako ČR spolu s Aliancí zaútočili na Afghánistán a Irák. Moji spoluobčané volali po krvi. Chtěli zabíjet lidi.. resp. oni ne ale byli pro válku. A měli paranoiu z muslimů.
Každopádně čím víc jsem se štoural v té válce, tak jsem se pak dostal k tomu 911 , Iluminati atd.

Nevím, co ti někdo navykládal o ještěrech a NWO, že ti to "vysvětlil", ale mě až pak došlo, že já jsem útoky na WTC predikoval v roce cca 1998 ještě na střední škole. A posuzuju věci, s čím se sám setkávám.

Takže je mi dodnes zvláštní můj přeložený text Miltona Coopera do češtiny, kde byla ta predikce útoku na WTC teroristy a následného tažení proti teroristům válkami po světě. Kupodivu jsem si na to nevzpomněl toho 11. září a konspirační teorie kolem toho jsem považoval za hloupé hledání záhad na všem.

Co bylo ještě zvláštnější, když jsem si jednoho dne všiml, že na moji webstránku v češtině byly masivní přístupy od Pentagonu, U.S. Navy (či snad armáda), NASA a Czech Army (vypadalo to jako nějakej robot, protože si projel všechny stránky). Všechny ty přístupy byly tak nějak snad ve stejný den nebo hodně blízko u sebe.. prostě mi upoutaly pozornost nezvyklé IP adresy, který jsem si ze zvědavosti projel přes IP lookup.
A telnet na ty adresy skutečně měl u všech login obrazovku varující, že jde o vládní systém, a jakékoliv pokusy se tam probořit se budou trestat.

Na stránkách jsem měl, že bude ten útok na WTC a že to tady říděj ještěři, NWO, MK ULTRA ... you know the drill.. Já původně přitom hledal věci o UFO a mimozemšťanech.

M. Cooper byl zastřelen někdy tuším v říjnu 2001 jednotkou SWAT.

Mně když se začaly dít události, že sedím v noci u kompu a najednou mi na zdi lítají tečky červeného laseru a když se jednou zastavilo auto před naším domem.. černé jak z těch filmů a stálo na té silnici několik minut, s černými neprůhlednými okny.. ty jsem tam přímo viděl, páč jsem seděl u kompu v tátově prosklené prodejně (přebudovaná garáž).. a pokukuju po tom autu, co tam furt dělá.. jen stojí. To auto bylo dost nezvyklý, co tam normálně jezdí.. v tý naší ulici skoro ani nic nejezdilo

Z toho všeho jsem si tedy nevyvodil, že by snad po mě nějak "šli", ale rozhodně z toho celkem pulzovala paranoia.
A tak jsem si říkal.. kurňa tohle bude lepší pustit z hlavy a začal jsem chodit do hospod a chlastal a fetovat, a podařilo se mi to celkem dobře zamazat, že jsem na to úplně zapomněl. Stejně jako na ten sen o ještěřích mimozemšťanech z dětství.

Každopádně... byla tam ta predikce toho, co se skutečně dělo kolem 911 WTC. A imho nebýt toho útoku na WTC, tak žiju možná dodnes v blahý nevědomosti kolem nějakýho NWO.

Stejně tak mi přišlo zvláštní, že jsem měl sen o ještěřích humanoidech, přestože jsem o nich nikdy předtím neslyšel. A nebyl to jen ledajakej sen.

Takže já si věci posuzuju a některý věci hypoteticky jako otevřené otázky a to je i dost tohle auditko, že tu sbíráme různé pohledy a data, a že některé ty syntézy možná jsou blbosti, ale jsme pokročilí uživatelé internetu, a umíme s něčím hypoteticky pracovat, aniž by tomu člověk automaticky hned pouze věřil slepě anebo to odmítal.

To je pro dost lidí obtížně uchopitelné, protože mají tendenci buď něčemu plně věřit nebo mít klapky na očích a odmítají vůbec čistě jen pracovně připustit možnost, že to tak je.

Jinak po většinu času drtivá většina kamarádů měla za to, že řeším úplný píčoviny, a kolikrát neměli ani nějak rozpaky mi to říct. Ti samí lidé, kteří mě později peskují za to, že nevěřím nějakým jejich konceptům, které vychází z lásky a důvěry k vůdci a straně :) Včetně teď toho covidu že. Já nikomu ty konspirace nevnucovat.. krom toho,ž e jsem o nich vypisoval po internetech.

Teď jsme se dostali do doby, kdy se úplně rozpadají rodiny a přátelství dlouholetá kvůli názorům na věci. Tak daleko to došlo.
Já teda nikdy neměl problém, že těm lidem to přišlo jako blbosti. Ale nezdá se to být až tak reciproční.

---

Jinak ad mazání tady ve world conspiracy. Maluješ se tady jako oběť cenzury, což je komické. Vem si, že tu mimo jiné bez věcných podkladů obhajuješ zločiny proti lidskosti. Znovu opakuju, že tady to na takový druh pokeců není, natož abych tu chtěl dávat prostor planým řečem, že jsou to píčoviny

A v dnešní době už jsou konspirace skutečně mainstream. Řeší to značná část populace, takže tyhle snahy to marginalizovat, že si tady pár kluků na nyxu řeší nějaký nesmysly, když se protlačuje legislativa, která by to ráda nejen mazala, ale i trestala vězením, potom vyznívá dost mimo mísu. Už je to celospolečenský fenomén, že to vybičovalo vznik různých Reuters apod. fact-checkerů a masivní snahy masmédií tomu oponovat propagandou. A namatovají na to boj s ruskou propagandou, která za tím prý stojí., což je přitom samo o sobě konspirační teorie.