SPIPI: ale prosím tě. řeč je o tom, kam tu moderní architekturu prdnout. to za prvé. a za druhé, stejně, jako není každej novej nápad dobrej jenom proto, že ho zrovna teď někdo vymyslel, tak není každá moderní architektura pro lidi zajímavá jen proto, že si zrovna někdo vymyslí, že to teď postaví takhle sem. anebo vlastně co? moderní architekti se rozhodnou, že to chtěj stavět takhle, a zbytek, ačkoliv se mu to z poloviny nelíbí, se musí přizpůsobit? no nemusí :-) a kromě toho: když dva dělají totéž, není to totéž - jaktože se lidem líbí plečnik a moderní brutalismus je nebere?

pokud výzdobou mestra myslíš ten nástěnněj medailon - či jaksetovlastně... - s jiříkem, tak ne snad, že bych zvracel, když ho vidím, ale jako ukrutná nádhera mi to taky nepřipadá. a za socíku se stavělo, jak si soudruzi poručili a kam si poručili, takže lidi do toho nesměli moc kecat. já třeba znával kdysi architekta loose, takže vím, co původně mělo stát na místě nové scény namísto toho moderního cenného hnusu, co je tam teď. hint: něco podstatně hezčího. ale soudruh rozhodl a bylo.

VON_GILOTINE: to je naprosto OK argument: líbí se ti anebo sis zvykl. subjektivní dojem, subjektivní argument. naprosto košer. jen halt zkrátka když se někomu nelíbí, nemá cenu mu otloukat o hlavu uměleckou hodnotu. já jsem se občas taky přistihl, že jsem si během let sentimentálně zvykl na některý hnusy. a pak jsem pochopil, že když se mi něco hnusí, nebudu hlasovat za "zachovejte, má hodnotu", protože prostě část hodnot je mi fuk - i když to "postavili už tenkrát". asi bych osobně tu kašnu zbourat nešel - ale taky mi nebude vadit, když bude pryč. a místo ní nějaká nebrutalisticky nehodnotná, ale oku víc lahodící věc. samo, odstranit to, co subjektivně vnímám jako hnus, aby tam nacpali jinej hnus nebo kamennou plochu, mi taky přijde samoúčelný - to už je zas i ta kašna lepší. ale hlavně... já už na vinohradech teď nebydlím. takže už je to kecání pro anebo proti na vás :-)

FIN: tak samozřejmě ten nový prostor pro trhy bude vypadat jinak, než je tomu dnes, i když se mi ten návrh taky nezamlouvá (ale z jiných důvodů, než tu zatím padly), tak zas takový tydýti to nejsou, aby trhy přesunuly na menší prostor. Samozřejmě ten prostor by měl být větší..

jojo, přesně ten parádní žulovej butr :) ale je fajn, že se dobrovolně nazýváš buranem, co to nedokáže ocenit, takže se tím pádem trochu pro takovou diskuzi diskvalifikuješ.

až se mi dostane do ruky ta vizualizace, tak to sem hodim, ať víte, co je to moderna :D

jinak: cim vic ty veci mizi, tim vice stoupa hodnota tech par poslednich.

na rovinu, vyrustal jsem na jiraku jako dite. naucil jsem se tam jezdit na kole a skakani po fontane bylo mi dennim chlebem, den kdy jsem prekonal nejsirsi usek mezi dvema pulkami fontany byl mi velice stastnym dokladem rustu. samotnemu mi rovnez nijak neimponovala vizualne, lec s postupem let/dekad, mi jiz jeji styl prijde historicky nenavratny a tim vyznamny. stejne jako ten pruduch.

petici za zachranu organizovaly dve moje kamaradky, samotneho me to nejdrive zaskocilo, po kratke rozvaze jsem pochopil vyjimecnost one fontany.

rozumim argumentu vyrustal jsem v tom nemam to rad. sveho casu jsem mel vazne hadky s expritelkyni prave na tema rekonstrukce panelovych domu, prisly ji tak krasne ve sve puvodni sedive podobe, pro me byly jen hruznym mementem desu ktery ve mne jako malem hochu na prelomu 80/90s vyvolavaly. brrr.

VOJTASAN: koukej: http://www.artcyclopedia.org/art/le-corbusier-building.jpg moderní hrozně hodnotnej corbusier. akorát já bych v tom prostě nechtěl žít, no. jsem primitiv a nechápu hodnotu.

SPIPI: to je ten žulovej butr za bazénkem kousek nahoru?

Možná je to právě můj původ, jižní město, kde jsem 20 let žil a který mi přijde celý jeden velkej brutalismus (vim, že panelák nemá s brutalismem nic společnýho, no ale přece jen...), proc mi to na jiřak nesedí. Abych unikl podobným betono-kamenným monstr věcem jsem z toho jižnáku velmi rád odešel. I když i tu panekákovou poetiku pořád z trochou sentimentu dokážu ocenit :)

Asi jsem ta široká veřejnost, která podle toho co jsem v rychlosti o brutalismu projel, spíše tyto věci odmítá.

BiggBoss > Planované zničení průduchu metra na Jiřího z Poděbrad
http://www.biggboss.cz/news/2364

Fontána - Sjednocená Evropa | Vetřelci a volavky
http://www.vetrelciavolavky.cz/sochy/fontana-sjednocena-evropa

mimochodem, například ten průduch je součástí celýho komplexu brutalistických metro průduchů, který jsou po celé Praze. Další nejbližší určitě znáte - Čechovy sady.

ještě doplním, že ulice na jiřáku směřující k Laubovce, kam se plánují přesunout trhy, bude pěší vyvýšenou zónou (průjezd možný, chodec absolutní přednost)

s trhy má problém ZŠ na Jiřáku, protože jsou přímo před ní, to místo prostě není ideální i pro trhovce, kteří potřebují (zpravidla) dojet ke svému stánku vozem. Nadto ty stánky jsou napevno, což je další limitace prostoru a nelze je dát jen tak někam.

Dle návrhu by se měly trhy přesunout někam sem:


jinak v novém návrhu bude víc zeleně (jak zelené plochy, tak i dřevin), než je stávající stav, z toho obrázku, co sem dával VON_GILOTINE to není moc patrný. Usiluje se i o zachránění některých současných dřevin (např. sakury), který lze buď přestěhovat na jiné místo na náměstí nebo úplné zachování (pokud nejsou v kolizi s něčím zásadním v návrhu).

jinak doporučuju zdejším diskutérům si něco nastudovat o brutalismu

VOJTASAN: no dost možná dostanete místo trávnků se záhony kamennou plochu, aby se líp pořádaly ty akce, co už maj tradici, ale zato vám zůstane umělecky hodnotná kašna průduch - dva hnusný kusy dalšího šutru. není to prima? (/kapalného sarkasmu)

ha ha ha

Projekt nepočítá se zachováním masivního průduchu z metra, zmizet by měla i kašna. S tím ale nesouhlasí někteří umělci a místní. "Požadujeme zachování fontány a průduchu z metra na jejich původním místě a jejich opravu," uvedli iniciátoři v petici určené zastupitelům. Obě stavby jsou podle nich architektonicky významné. Podle Ruta o tom budou zastupitelé ještě diskutovat. Sám by byl pro zachování kašny a redukci průduchu, který podle něj ve stávající podobě narušuje vzhled náměstí. Zachování kašny bylo i na programu čtvrtečního jednání zastupitelstva Prahy 3. To ale rozhodnutí odložilo na dobu, kdy bude známa definitivná podoba náměstí po opravě.

takže požadují zachování dvou hnusů a na trávník se zapomnělo. no to je výborné :-) z mého úhlu pohledu dokonale blbě zvrácené :-)

já samozřejmě nevím, jak je veledílo kašnové na jiřáku vnímáno dnes, ale už když ji tam tenkrát postavili, přišla nám, tehdejším obyvatelům, prostě jako hnus. takové typické socialistické dílko: je to umění, ale kdo se proboha má na to koukat?

stačí zagooglovat. tajemství je v tom postřehu:
Rádi bychom vytvořili podmínky pro trhy a společenské akce, které tu mají svou tradici," řekl místostarosta.
takže trhy tam fungují a bez problému, že. tudíž jde o ty "společenské akce" - zkrátka aby mohlo být víc hlučných pitek a la vinobraní, tam to tam vybetonujeme. z parku se záhonky budete mít další náměstí na shromáždění... no bájo. to by mě zajímalo na vašem místě vůbec nejvíc :-) je ptořeba víc vydělat :-)

VON_GILOTINE: na uměleckých dílech je výborné to, že jejich cena je dána určením - tzn. na jejich "hodnotu" můžu naprosto kašlat. záleží na tom, zda se mi líbí anebo ne :-) kdejakej cákanec na stěnách z kýblů různejch barev je dneska "umění" a osobně bych s tím přitom klidně zatopil v kamnech :-) takže mu to, že se mu prostě nelíbí, nemůžeš vyčítat :-)