• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    HARALDBanky, bankovnictví, bankovní operace
    NELDE
    NELDE --- ---
    DONTRAGEDY: Drobná odpověď v rámci vysvětlení nedorozumění - cena pro banku velmi často obsahuje ceny za nakupované služby - nezáleží tedy úplně, kolik je stojí ta transakce interně (infrastruktura plus programy). Poplatek za použití clearingu ČNB definovala ČNB (ve skutečnosti velmi dobrou cenou), zatímco ceny služeb s pomocí bankomatů jsou plně komerční ceny provozovatelů. Vůbec nezáleží na tom, co je to složitější - je to věc cenové politiky bank. Pokud má banka vlastní síť bankomatů a platebních terminálů, tak má i příjmy z této sítě, pro ostatní jsou to jen výdaje. Logicky tak banky s tou sítí nemají zájem ty vnitrobankovní ceny snižovat - mimo jiné by tím podporovaly konkurenci.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    VENIKA: Chargeback co?
    VENIKA
    VENIKA --- ---
    E2E4: Tak ono pokud tvoji kartu skutecne nekdo zneuzije a zaplati u obchodnika, ktery 3D secure neni, pricemz ta banka je, tak banka automaticky vyhrava chargeback. (pokud si to dobre pamatuju). Nejsem si jista, jestli nektere banky umoznuji si to vypnout.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    ZBYNEK: Ale je to zabezpeceni obchodnika resp platebni brany, ne zabezpeceni moji karty, te to nepomuze.
    OMNISLASH
    OMNISLASH --- ---
    ZBYNEK: "pro 3DS je hlavně důležité to, že obchodník nezná číslo karty, takže se zákazník nemusí bát, že bude karta zneužita" - tak to je spise obecne smyslem platebnich bran, ne? to s 3ds nema nic moc spolecneho
    ZBYNEK
    ZBYNEK --- ---
    E2E4: Tak pro 3DS je hlavně důležité to, že obchodník nezná číslo karty, takže se zákazník nemusí bát, že bude karta zneužita.

    Autorizace přes SMS je jenom další úroveň zabezpečení 3DS; není to o tom, že by si to vymyslel obchodník, ale proto, že to nastavila tvoje banka. (Jak to je s odpovědností, pokud si to vypneš, netuším, to si zjisti u své banky.)

    Nevím o tom, že by šlo přes SMS autorizovat jakoukoliv transakci. I proto mám pro online platby u "ne-3DS" eshopů (amazon, ali, ...) samostatný účet se samostatnou kartou.
    PATRIKCHRZ
    PATRIKCHRZ --- ---
    E2E4: ano, normální platbu kartou (bez použití PINu nebo autorizačního kódu) úspěšně vyreklamuješ. Však data mohla odkudkoliv uniknout, viz např. http://www.zive.cz/...rtach-jako-holy-text-hackeri-jich-odcizili-35-tisic/sc-4-a-185830/default.aspx

    Nejbezpečnější byla virtuální karta Cetelem, ale tu aktuálně ruší. Takže jedině vybrat kartu s možností nastavení limitů a mít limity pro platby bez fyzického předložení karty stále stažené na nulu a před platbou je zvednout.,

    Ještě je tu zamykání karty od Raifky, ale to je poměrně drahé (platí se za každé odemčení a odemykat se musí i při transakcích s fyzickým předložením karty.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    PATRIKCHRZ: a normalni kartu vokecam?

    Pro mne to nema zadnej prinos, asi si to vypnu - jen prace navic u obchodu co to podporujou a zrovna tech se nebojim ze by je hackli/zneuzili kartu protoze tu branu maj primo u banky..

    Neco co by jakoukoliv transakci kartou autorizovalo jeste pres sms neexistuje?
    PATRIKCHRZ
    PATRIKCHRZ --- ---
    E2E4: 3D Secure je především ochrana obchodu - že nepřijme platbu kradenou kartou (protože na tom často bývá škodný, banka mu v případě, že má více takových plateb, může účtovat vyšší poplatky, ne vždy mu musí celou úhradu proplatit - vím o českém obchodu, který velmi draho posílal do zahraničí křišťálový lustr, příjemce balík nepřevzal a platbu reklamoval, veškeré (velmi vysoké) náklady na dopravu šly na vrub obchodníka).
    Už jsem narazil i na web, který bral pouze karty podporující 3D Secure (vstupenky na automobilový festival v Goodwoodu).

    Co se odpovědnosti týče, tak se domnívám, že to bude rovno platbě s PINem, tedy že "to nevokecáš".
    E2E4
    E2E4 --- ---
    Prosimvas jak funguje 3D secure?

    Prijde mi to jako nejaka blbost, u obchodu ktery to podporujou je dalsi autorizace, ale k cemu je mi to dobry? Kdyz mi nekdo ukradne cislo karty, asi ho bude pouzivat na obchodech ktere 3D secure nepodporuji, zejo..

    A jak je to s odpovednosti, nejak se to pro mne zhorsi, kdyz mam fio a mbank?
    DONTRAGEDY
    DONTRAGEDY --- ---
    To nema zmysel. Pocas instalacie 4x do roka ide dole aj MW, banka vtedy nie je online. Obcas sa vypnu vsetky systemy. Nieco ako 24x7 online je skoro nemozne u banky. To nehovorim o tom, ze hlavne systemy pocas EOD odmietaju niektore spravy... ale toto je len zastupny problem.

    To o com sme hovorili je cena tej transakcie a zlozitost transakcie, kde si argumentoval ze nemam pravdu, lebo dotaz na zostatok je zlozitejsi nez prevod. Ked odhliadnem od toho, ze cenu presne povedat nikto nevie, tak ma hneva ta nespravna logika.

    "Za dotaz na zostatok zaplatim viac a preto je to draha = zlozitejsia operacia." Tato uvaha je zle. Ta operacia nie je zlozitejsia, ako prevod, len na rozdiel od prevodu ma v sebe tretiu stranu ktora si monopolne urcila vysoky poplatok. To ale neurcuje ktora operacia je zlozitejsia.

    To, ze zobrazenie zostatku ide cez dalsi server nerobi operaciu zlozitejsou, len v banke to prejde cez desiatky systemov. Cele to navysenie nakladov je o niekom kto stanovil poplatok a nie o zlozitosti operacie. Z logiky veci operacia A nemoze byt zlozitejsia ako operacia B ktora v sebe obsahuje operaciu A.
    PATRIKCHRZ
    PATRIKCHRZ --- ---
    DONTRAGEDY: No, tohle DONTRAGEDY: tvoje vyjádření jsem bral, jako že rozporuješ, že náklady na zobrazení zůstatku jsou vyšší, než náklady na převod, tak jsem dokládal, že opravdu jsou vyšší a to výrazně (několikasetnásobně). A zde DONTRAGEDY: zase rozporuješ, že zobrazení zůstatku je lehčí operace, než převod, i to se snažím vysvětlit.

    Banka sice může být offline, ale u nás zkrátka není. Vždy (kromě bezkontaktních (a to ještě ne všech) plateb) se zůstatek karty online ověřuje. můžeš si to zkusit u jakékoliv banky, vybrat peníze z účtu a pak se pokusit kartou zaplatit. Výjimkou mohou být banky, které používají karty jiných bank (tak to bylo v době, kdy FIO mělo karty ČSOB; karty ČSOB aktuálně ještě využívá Sberbank a Oberbank, ale alespoň u Sberbank jsem z karty vybral ihned poté, co jsem na účet vložil peníze, takže tam nějakou dávkovou aktualizaci zůstatku nepředpokládám, Oberbank nemám).

    Každopádně banka má na zobrazení zůstatku poměrně významné náklady (jednotky korun). Naopak na převod peněz jsou náklady nevýznamné (jednotky haléřů)
    PATRIKCHRZ
    PATRIKCHRZ --- ---
    VANEK:
    ADAMM:
    Tak má to být lepší, než aktuální prioritní platby, které to nahradí. Banky tak ztratí tento zdroj příjmů a budou si ho chtít někde kompenzovat. Navíc ještě budou muset investovat další peníze. Zatím, co se nákladů týče, mlží.
    ADAMM
    ADAMM --- ---
    VANEK: to se mi teda taky moc nezdá - z jednoduchého důvodu - 100 Kč nikdo nezaplatí. jestli se teda bavíme o tomtéž...? vvyužití pro placení v e-shopech znamená, že ten poplatek za to musí být imho max na úrovni do 10 Kč, ale velmi pravděpodobně ještě nižší.
    Banky chystají okamžité platby. Peníze přijdou na účet za několik sekund, v noci i o víkendu |
    http://archiv.ihned.cz/...jdou-na-nbsp-ucet-za-nbsp-nekolik-sekund-v-nbsp-noci-i-nbsp-o-nbsp-vikendu
    VANEK
    VANEK --- ---
    PATRIKCHRZ: Zdroj?
    PATRIKCHRZ
    PATRIKCHRZ --- ---
    NAVARA: však také plánovaná cena je zhruba na dnešní úrovni prioritních plateb, tedy nad 100 Kč
    NAVARA
    NAVARA --- ---
    Zajímavé budou instantní platby v podání ČNB, to je také nějaké to množství transakcí, co musí proběhnout do pár vteřin...
    DONTRAGEDY
    DONTRAGEDY --- ---
    VANEK: Opat do ceny tej transakcie budes pocitat len bankomat a externu komunikaciu a uz nie systemy banky a veci co nie su uplne online ... ci ako chces zdovodnit, ze je jednoduchsia transakcia na prevod nez na zostatok ? V zasade celu tu cenu urcuje monopol, ktory zabezpecuje komunikaciu s bankomatom. To nie je zlozitejsia transakcia, to je len nenazraty poskytovatel sluzieb.
    DONTRAGEDY
    DONTRAGEDY --- ---
    PATRIKCHRZ: Si vyrecny o tom ziadna - ja sa tak dlho rozpisovat neplanujem, skusim to posledny krat v bodoch, lebo ma "irituje" to tvrdenie, ze nemam prvdu a ked nic, tak to necham.

    K slohu len detaily, lebo to je vlastne spam pre to o com sme rozpravali:
    Opakujem, viem ako je to realizovane.
    Offline moze byt aj banka, nie len kartove centrum - potom sa ten zostatok cachuje.

    K tomu o com sme sa rozpravali, pretoze to nie je ten sloh:
    DONTRAGEDY:
    Platobna transakcia je komplexna, komunikacia medzi systemami, poplatkovanie a mnozstvo inych kravin. Ty si z toho zaciatku vynal ten poziadavok na 24x7 a argumentujes, ze preto je transakcia na zostatok zlozitejsia ? Alebo preco online zostatok povazujes za zlozitejsiu transakciu ? Akou metrikou to merias ? Pretoze ten zostatok je len dotazovacia transakcia, ktora je velmi jednoducha a rychla (jedina zlozitost je ako urcit dispo zostatok, ale to je problem organizovania dat vnutry banky). Ak som to pochopil spravne, tak argumentujes zlozitostou infrastruktury a preto pravom na vyssiu cenu, ale ta infrastruktura tu nie je primarne od toho, aby som si na bankomate vytlacil zostatok. Ta infrastruktura je tu prave pre platby, cize ked, tak by si ju mal pocitat tam.

    Ani do bodov ma to nebavilo dat, proste nemusis tomu verit, ale na tom, ze zistit dispo zostatok je jednoduchsia operacia nez urobit prevod budem trvat (uz len preto, ze pre zbehnutie prevodu ho musim zistit). A argumentacia infrastrukturou, ktora primarne sluzi na nieco ine je zatial z mojho pohladu nezmysel. Ta infrastruktura je rozsiahla a sluzi aj platbam.
    OMNISLASH
    OMNISLASH --- ---
    PATRIKCHRZ: co se tyce nezavislosti cs na gp - minuly rok prevedla cs zakazniky sve online platebni brany prave na gp (ne, ze by to bylo ke skode, ta jejich brana byla tragicka a nekde z praveku)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam