JANCHR: Ad akteri o kterych mluvi JESSIEATREIDES. V te knize jde spis o predstavitele Obcanskeho fora. Pokud si vzpominam, tak se nezabyva dobou po roce 1992.

JANCHR:
1. Kdyz se podivas, co jsem napsal JESSIE, tak zajiste najdes, ze jsem popsal motivy kuponove privatizace podobne jako ty.
2. Ve svem prispevku jsem te upozornoval na zasadni problem, tedy zamenu vyznamu slov. Privatizace je prodej do soukromych rukou. Cilem privatizace je vynos, ne prerozdeleni. Od toho mame transfery a zdaneni. Co z toho v Cechach udelali je jina vec.

JESSIEATREIDES: Me v Labyrintem revoluce spis zaujalo, jak tam vsichni popisujou sebevedomeho Klause, ktery se ohani Svetovou bankou a rika, ze ma plan, jak zachranit Ceskoslovenskou ekonomiku.

JESSIEATREIDES: no aktery bych tak nepodcenoval, je pravda ze v porovnani s dnesnimi ekonomy pusobi trosku jako amateri, na druhou stranu si myslim ze az na banky, telecom a postu to lepe udelat neslo.

"kupónovka byla více-méně populistickým tahem, který měl zamezit vzniku občanského násilí, které obvykle provází přerozdělování majetku a nastolení nových vlastnických vztahů..."

No ano stim se da souhlasit, v podstate jsem se misty snazil napsat to same.

no, vzhledem k tomu, že jsme nebyli první ani poslední zemí, která se snažila privatizovat státní majetek, stačilo jen trošku více přemýšlet a teprve pak konat.

V dokumentu Labyrintem revoluce sami aktéři privatizace připouštějí, že neměli žádný koncept, žádnou představu a že například kupónovka byla více-méně populistickým tahem, který měl zamezit vzniku občanského násilí, které obvykle provází přerozdělování majetku a nastolení nových vlastnických vztahů...

no privatizace měla víc vln, začínala dražbama obchůdků a končila kuponovkou, což je prakticky skutečný znárodnění, tedy, že se mezi lid rozdělí akcie podniků za symbolickou cenu.
to, že se kuponů zmocnily podivné fondy je docela smutné a je to asi způsobeno hlavně špatnou informovaností obyvatel a nedostatečnými zákony.

PONKIE: nazvat kuponovku prodejem statniho majetku privatnim vlastnikum je trosku zavadejici, ale muzes si to nazyvat jak chces. Na zacatku privatizace neslo o to jak neco prodat, ale jak se toho zbavit tak, aby se stare poradky uz nevratily. A neni to zme hlavy, ale od samotnych autoru privatizace. Skoda ze se jim to povedlo jen z casti, ne treba u bank. Ja se stim plne ztotoznuji a panove politici z 90. let v tom maji naprostou pravdu.

JESSIEATREIDES: Soudnictvi a pravni system se nevybuduje ze dne na den. A doba kdy lide byli v euforii z revoluce byla omezena. Vule privatizovat a reformovat se postupne vytracela. Kdyz se zpetne podivas na ony banky, statni podniky ci katastrofickou situaci v telekomunikacich je jasne kde se skryva pravda.

Kdo zvas je pravnik? Jak dlouho podle vas trva "vychytani" obchodniho zakoniku + jeho aplikace postkomunistickymi soudci?

JANCHR: "Rozdelovani majeku za biliony lidem kteri nic nemaji"

Privatizace neznamena rozdelovani! Privatizace znamena prodej statniho majetku privatnim vlastnikum.

JESSIEATREIDES: Jasne. Jenze tehdy se do toho pletly dalsi faktory. Vlada chtela co nejdrive rozdelit majetek mezi obcany, aby tim posilila institut soukromeho vlastnictvi, ktery chapala jako zaklad kapitalismu a liberalni demokracie. Jestli to bylo naivni se z dnesniho pohledu hodnoti snaz.

JANCHR: Ach jo, rychlá privatizace bank seriózními partnery by:
1. Zamezila miliardovým ztrátám v důsledku nezplacených a podvodných úvěrů.
2. Kromě výnosů z privatizace by do Československa vstoupily velké finanční instituce, které měly know-how i kapitál pro podporu rozvoje infrastruktury. (Mám osobní zkušenost s podnikáním na počátku devadesátých let a díky čerpání financí v obrovských úvěrech ze státních bank se někdy od počátku roku 93 začaly podmínky a šance získat úvěr na podnikání pro malé a střední firmy zhoršovat. Navíc bylo dost rozšířené, že si firmy neplatily - další problém).

A co se legislativního rámce týče: ano, trvám na tom, že je lepší nejprve - i s pomocí expertů odborníků v oboru práva z jiných zemí - vytvořit strukturu pravidel, vyspořádat restituce, prodat banky, aby nedošlo k jejich zneužití a zemi se otevřel přísun kapitálu a teprve pak začít privatizovat.
(Rakonu Rakovník prodali Procter and Gamble a tak nějak si nevšimli, že o její vrácení žádá přímý potomek majitele.

JESSIEATREIDES: Prekotna privatizace je velmi nebezpecny mytus na ktery jsem silne alergicky. Jakym zpusobem by si privatizoval jinak? Rozdelovani majeku za biliony lidem kteri nic nemaji je zkratka ukol, ktery neni mozne uspesne splnit. Nez pravni ramec je spis dulezita rychlost s jakou se to provede. Rychlejsi=lepsi. Zkusenost s bankami, telecomem ci jinymi dava jednoznacne za pravdu.

PONKIE: překotná privatizace znamená přesně to, co popisuješ:
1. chybějící koncepce
2. privatizace před vytvořením právního rámce a vyspořádáním všech restitucí
3. zdržení privatizace těch segmentů hospodářství, kde to bylo ze všeho nejnutnější - tedy privatizace bank kvalitními partnery...

VANEK: uz jsem tu sem jednou psala, ale zase se smazala

chvilemi se to i drzelo tematu :)

jsem busy, tak nebudte ot, nemam cas vas mazat