Ti, kdož věří,
že všemu vládne osud,
by se nemýlili,
kdyby na té pravdě
tolik nelpěli.
Sir Thomas Browne

SALAMAN: překlad slova "Karma" je "'Čin". činy můžou být dobré nebo špatné, pokud jsou posuzovány lidmi. Když budeš zlý na svoje děti, tak ti druhý den nespadne na hlavu piáno, ale ty děti se o tebe nebudou starat až to budeš potřebovat.
Jsou ale měřítka kde Karma nemá smysl, protože je to jen lidský dualistický koncept. Atomy nejsou ani dobré ani zlé.

AIM_FREEMAN: teda, nevím,jak z toho vyplynulo, že to má být náhodný trest za špatné chování - nikdo tvrdí, jste něco provedli a že vás takhle někdo trestá. jen to říká, že vesmír nezná spravedlnost, jen příčinu a následek, a že špatnosti, co se člověku stanou, mají mnohem prozaičtější (a především světský) původ. žádný princip "dobrým lidem se stanou dobré věci a špatným špatné, protože si vesmír tak přeje".

DRAGON: v pohodě :) já to mám víceméně podobně, jen jsem tím chtěl říct, že nevím, jak vypadal buddhismus v prvopočátcích, co z něj potom lidi vytvořili a co se s ním stalo teď. relevantní je pro mě to, že to, co se mi dostalo do ruky, je sekulární filosofie, co má nějakou hlavu a patu, toť vše.

ok, popojedem.

AIM_FREEMAN: ten priklad nepostrada logiku. Ten priklad ti jasne rika, ze to, ze se ti deje nejake bezpravi, neni dusledek toho, ze si vcera provedl neco ty. Je to napriklad pro mne naprostej nesmysl.
To co rikas, ze se clovek nevrly bude setkavat s dalsimi nevrlymi lidmi... to je naprosto nelogickej blabol. A da se tomu verit pouze v okamziku, kdy zacnes verit necemu takovymu, jako ze kdyz nezavolas babicce, tak ti to zitra nekdo oplati :) Klidne muzu bejt clovek, kterej je naprosto cistej a pozitivni a klidne zitra nekde pujdu a sejme mne auto, protoze zrovna nekdo bude psat smsku za volantem a ja se zrovna podivam na nebe na slavika, co mi bude zpivat na cestu Odu na radost :D A pak prichazi preklad okamziku: ty si reknes "hm, karma", ja si reknu "kurvafix, priste se uz ani na chodniku na nebe koukat nebudu, budu radsi davat bacha, co jezdi okolo" :)
Ty si vyber, kterej pristup je jednodussi, logictejsi nebo spravnejsi. Ja mam vybrano :)

RAHUF: ne, to si neber osobne, ja s tim, cos napsal, vicemene souhlasim. Jen ta vec, ze je nabozenstvi podle potreb upravovany... je to strasne vtipny, vzdycky se pod fousy ten blaznum smeju, kdyz slepe veri tomu, co nekdo prepsal a zitra, az bude nutne, to prepise znovu :)

když je na vás někdo ošklivý, tak to není proto, že jste včera zapomněli zavolat babičce, ale protože mu třeba ráno umřela kočka.
to jsi vybral dost nestastny priklad. to co pises vypada jako by mela karma byt nejaky nahodily trest za spatne chovani. ten priklad postrada logiku.
ale treba ze nevrly clovek bude mit tendenci narazet na nevrle lidi, potkavat situace takoveho druhu, jake je jeho pusobeni (vyzarovani) do sveta. resp. jedna se o kvalitu a nikoli o nejake linearni trivialni zretezeni ve smeru minulost -> budoucnost.

DRAGON: jo, ale nevylucuje to, ze nektere situace jsou natolik unikatni, ze k sobe muset pritahnout ty konkretni duse.

DRAGON: navic kdyz clk kouka na theravadovy sutry, tak vidi, jak je karma buddhismem prorostla. ta to cele dava do pohybu:)) samozrejme u tantrickych smeru je to jine..

RAHUF: moderni verze budhismu... to vzdycky slysim a rolujou se mi ponozky :) to je neco jako nova verze prekladu bible. Sem zvedavej, co se stane z prekladem bible, az sem priletej ufoni (kdyz to prezenu) :-)

uz z podstaty se nebudu dobrovolne hlasit k necemu, co je kazdych 100 let reformovany jak to momentalne vyhovuje spolecnosti/masam/etc.

MORDEMY: no a tomu prave presne neverim. Skrtil ho tim retizkem ne proto, ze ho predtim ukradl, ale protoze byl zrovna po ruce nejbliz, kdyby mel po ruce snuru vod trenek, tak ho skrti snurou od trenek.

Nejsem žádný expert, ale moderní verze buddhismu (alespoň ta, co ji propaguje Society for promotion of Buddhism) karmu nijak moc neuznává, jen říká, že všecho má svoje příčiny a následky, ale ne na nějaké metafyzické úrovni. Jinými slovy, když je na vás někdo ošklivý, tak to není proto, že jste včera zapomněli zavolat babičce, ale protože mu třeba ráno umřela kočka.

nebo to taky znamena, ze karma a podobny veci jsou ciste osobni veci, ktere podlehaji skupinove philoso-halucinaci a je to zcela nezavisle na tom, co udelate nebo kde se narodite. Ono v dnesni dobe podlehat skupinove halucinaci neni nic tezkeho, kdyz si uvedomite ze cca 85% lidske populace je vericich.

Ja na karmu verim asi tak, ze kdyz provedu neco zleho, budu si to vycitat. To je pro me jediny mozny nasledek, klasicke budhisticke karmicke konsekvencialni dogma jde zcela mimo mne.

TLUSTEI: co viem, tak Tibet bol miesto docela drsneho praktikovania docela drsnej magie.. takze kto veri povidacce o odmene a trestani, priklada vacsinou sucasnu karmu Tibetu na ucet jeho ne zrovna slunickove minulosti.