MARASAN: tak pokud se bavíme o tom co jsem říkal CYBERWOLF tak se náplň nevyměňuje, protože je to průtokový ohřívač, nezamrzne protože tam v zimě prostě nic není, tomu vyvaření bych uvěřil až bych to viděl a sehnat černou hadici odolnou proti UV celkem není problém. Žádný místo na panely ti nezabere, protože to můžeš natáhnout někam kam by se ti prostě nevešly, nehledě na to, že potřebuješ výrazně menší plochu (a i když to už moc nestojí za řeč, tak hřeje i po tmě, dokud je venku víc než ve vodovodu). Veškerá údržba je jednou za rok otočit kohoutek a vypustit a jednou za rok zase napustit. Jedinou vadou na kráse je, že pokud přes léto spotřebuješ do 50 l teplé vody za den, tak nemá moc cenu se do toho vůbec pouštět.

Pokud máš možnost si dát o 4 panely víc tak spadáš do kategorie "nevím co s elektřinou" a to už jsme si před hodinou jsme si řekli, že není o čem se bavit.

CYBERWOLF: u solárně termálního panelu se v zimě můžeš dostat i na 20° ale ozkoušené to nemám, protože chatu zazimováváme. Což nezahrnuje vypouštění venkovního nemrznoucího média z panelů, ale vypouštění konvenčního boileru, který funguje jako výměník (ale má i elektrickou patronu, jako alternativu).

Nemrznoucí směs je na zimu odkloněna do "žebříku", topidla v koupelně, a to se umí pěkně ohřát, když i v lednu vyleze slunce, v únoru pak už zaručeně (systém nejde na zimu jen tak "vypnout", i když člověk vypustí vodu z trubek a bojleru, musí pořád ta směs z panelů někde cirkulovat... to vypouštění na zimu se ale dělalo i s čistě elektrickým bojlerem, samozřejmě, to nemusí řešit ti, kdo objekt nezazimovávají)

Moje myšlenka zhruba taková, že bych tu nádrž, která v případě TČ pro chlazení datacentra slouží jako zásobní studené vody pro chladící fancoily, a která se logicky furt ohřívá, prostě použil jako další výměník pro okruh solárně termálních panelů. V zásadě místo toho topného "žebříku" na chatě. Protože cyklovat to těmi termálními panely musí celoročně, i když už nedosahují použitelné teploty.

V zásadě jsem tady už zmiňoval, že bych si představoval systém s velkou a malou nádrží. Velká nádrž by měla vždy požadovanou teplotu topné vody, tedy pro TČ typicky alespoň lehce přes 50°, čímž se už dá topit nebo ohřívat teplá (pitná) voda, ale mohlo by tam být i víc, ale maximálně něco, o co se člověk ještě nepopálí, takže ne moc. Ve velké nádrži by pak teplota vody byla cokoliv mezi 4 a 90° a zdrojem by byl buď solární panel, nebo přebytky z FV.

Sezóna by začínala s velkou nádrží nahřátou na 90° z termálních panelů, ale ta by na podzim rychle klesala. I když by teplota velké nádrže klesla pod použitelných 50°, pořád by bylo lepší z ní energii přečerpávat do malé provozní nádrže, a doufat, že občasné podzimní sluníčko nebo přebytky z FV přidaj pár stupňů. No a teprve ve chvíli, kdy by se ta nádrž definitivně ochladila na 4°, tak by se TČ muselo přeorientovat z režimu voda-voda na voda-vzduch a místo toho používat nějaký vekovní fancoil se všema problémama typu defreezing, nebo jak se tomu říká. Ale ten moment, než by se to na ten režim přeplo, by šlo maximálně oddálit. Myšlenka je, že na podzim by šlo nějaký čas vydržet s tou akumulovanou horkou vodou, a od února zase už fotovoltaika dává tolik, že by to mohlo TČ utáhnout, a problematická sezóna se omezí třeba na prosinec-leden.

V ideálním případě by šlo v létě zase v té velké nádrži hromadit teplou vodu vzniklou klimatizováním, ale to je asi overkill, protože v létě tak jako tak budou přebytky (ale ty by v ideálním světě vykupovala elektrická síť za dobrou cenu...)

CYBERWOLF: no ale to je porad vic srani, nez mit FVE a ohrivat vodu elektrikou celorocne bez udrzby, nebo se pletu?

XCHAOS: u předehřívání vody jsem mluvil o TUV. Myslel jsem to tak, že pošleš vodu ohřát předtím, než ji pošleš do kotle. Jinými slovy, máš normální (třeba plynový) kotel a vstup nemáš přímo z vodovodu, ale necháš to předehřát sluníčkem na víc než těch vodovodních 10 stupňů. Naprosto jednoduchá věc co bude fungovat vlastně s jakoukoliv neprůhlednou (to je důležitý aby v tom nezačlo něco růst) hadicí, dokud venku není moc zima. Na zimu hadici vypustíš a pouštíš vodu do kotle z vodovodu.

CYBERWOLF: Jak píše XCHAOS v tom je nemrzka a zamrzání ani přehřívání není problém.
Já jsem to měl na střeše 15 let a nikdy jsem na to ani nešáhl. Jen před rokem mi odešlo čidlo teploty, tak jsem ho vyměnil a jak se to netočilo, tak měli 160°C. V zimě to fungovalo i při -25°C (ale to bylo takový to pohádkový jasno, jakože ideální zima)

Jinak já mám jen asi 10m2 oken na jih (štíty mám východ/západ) a FVE cca 60m2

CYBERWOLF: vím, že se opakuju: ale externí oběh mezi panelem a výměníkem není natlakovaný vodou, ale nějakým nemrznoucím fujtajblem, který se dodává v kanystrech s nápisem "Solarten" (a když z toho sákne netěsnostma, má olejovitý charakter). Neposíláš do toho přímo tu topnou vodu, co koluje v radiátorech...

NIEKT0: jasně, s rourou je vždycky víc starostí než s kabelem. Ale třeba vakuové trubice (tj. ta roura je dvojitá a mezi stěnami je vakuum kvůli izolaci) jsou v rozumné míře odolné i proti mrazu. Ale kdybych to používal na předehřátí vody, tak bych to stejně asi vypustil ještě před tím, než uhodí mrazy.

Nedávno jsem viděl panely na ohřev vzduchu, co si dáš na fasádu někam, kde máš nasávání, takže ti dovnitř jde předehřátý vzduch a dokonce to umějí udělat tak aby byla pasivní cirkulace (třeba když to chceš na chatu), takže vlastně ani nemusíš mít větrák na nucenou ventilaci. Tohle mi přijde jako hodně dobrá věc a pokud ti to někdo neurve, není co by se na tom mohlo rozbít.

Obzvlášť divoký nápad, který se mi zrovna nedaří najít, byla polopropustná fasáda, která má tepelně izolační vlastnosti jako polystyren a může propouštět světlo až na zeď pod tím. Na povrchu to má vrstvu, co se dá zneprůhlednit (hádám že tekuté krystaly nebo tak něco) aby ti to netopilo v létě, kdy to nechceš.

XCHAOS: moje FV má něco přes 20 m2, a okna, když budu počítat i střešní, tak jsem na nějakých 6-7 m2. Dobrý na tom je i to, že to okno funguje i když je venku tak šero, že fotovoltaika ne. Co z toho je a není pořádné nechám na tvém uvážení :)

a mám nastaveno že od -10 má pomáhat elektrokotel zabudovaný ve střevech TČ

-10 ještě nebylo od doby co bydlím, nejmíň bylo -7 co si pamatuju, ale nevím kdy a nevím z hlavy jaký byl tehdy COP, nemám jak to jednoduše dohledat, musel bych projíždět každý den od 1.12.24 do 28.2.25 (myslím, že to bylo v tom rozmezí)
ale taky loni jsme topili na o stupeň (případně až 1,2C) vyšší cílovku, protože ženě bylo víc zima (taky je možný, že dům ještě schnul, nevím jaký to má vliv).

JIMIQ: No a kolik to je když je třeba -5°C, -10°C, -15°C,..?
Když je 8°C většinou topit nepotřebuju. Tady bylo ještě po východu slunce -6°C v noci asi o pár stupňů méně.

XCHAOS: nejčastějc se to děje v teplotním rozmezí +2 - -2, pak už je moc sucho :) dnes u nás bylo nejchladněji okolo šesté-sedmé (-5)

JIMIQ: mě to taky občas hází dF, de-frost, ale to musí souviset i s vlhkostí vzduchu, ne?

NIEKT0: 1000l ma rodinný dům není málo, ale ano, vycházely mi desítky kubíků a v posstaté pro to nahřátí do zásoby jen pomocí plochy střechy solární kolektory

V podstatě autonomie nedosáhmeš, ale můžeš výrazně zkrátit topnou sezónu. Které komponenty do toho přihodit... to je otázka. TČ voda-voda s vrtama má asi nejlepší účonnost. Ale co takhke místo vrtů vyjít z předehřáté vody, i v zimě se dostaneš na 20° a potřebuješ 50..

Jinak kolektory mají primární větší účinnost to je sice pěkné, ale mají obrovské ztráty po cestě a složitou (objemově náročnou) akumulaci. Navíc to stojí majlant. Kolik mě stojí otopná soustava pro celý dům? 6 nezávislých okruhů? asi 15k Kč?

Pak si člověk počte: [LACIF @ Stavba a rekonstrukce - homemade home] :-D

NIEKT0: jinak Regulusové by to velký zásobník určitě naprojektovali... zkombinovat jde všechno, ale levný to nebude.

NIEKT0: v kolektorech je nemrznoucí směs, v podstatě něco jako glykol. To problém fakt není. Jak tu někdo psal, baterky zaberou v domě míň míata, než nádrž na teplou vodu.

JIMIQ: Kolik je COP při takové teplotě? A kolik "normálně"?

CYBERWOLF: okno na jih má stěží 20% plochy pořádné FV. Ale argumentaci s tepelnými panely rozumím... pokud máš kam akumulovat.

TČ opotřebovává počet startů, ne samotný běh. Víc se podle mě opotřebovávaj baterie.

Mě vychází líp, než FV do baterií a v noci TČ spíš FV do TČ, když je slunce a TČ do akumulace topné vody... většinou ve dnech, kdy termální panely vůbec fungujou, máš i obrovské přebytky z FV. Samozřejmě teda ne v zimě...