• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    FRANCIMORSolarni technika,Solar cooking-baking & Elektrick bike,cars,
    rozbalit záhlaví
    ALTOR
    ALTOR --- ---
    U mne 10kWp - V a Z a cca 8.5-9MWh vyrobila. Drtiva vetsina spotrebovana, zbytek virtualni baterka. Odhad navratnosti cca 5-7 let.
    CUKI
    CUKI --- ---
    STETKINS: Spíš snižují ne. Jinak souhlas.
    Nemůžes sem nadhodit ten výpočtový model STETKINS: CUKI: Mě by zajímalo jak je u něj vypočtená ta návratnost.
    STETKINS
    STETKINS --- ---
    No tady se popisují dost edge cases. Mě dlouhodobě vyráběla FVE s instalovaným výkonem 4,41kWp 4,65MWh ročně (více méně na jih - asi 5° na východ, sklon 35°).
    120k Kč za 10kWh je fakt úlet. Za tu cenu dáváme 20kWh (to je taky nejčastější velikost instalované baterie).

    Jak tady zaznělo - pořadí investic je jasné - 1. zateplení, 2. zdroj, 3. FVE - ano, je to tak, že ty první dva kroky zvyšují návratnost u FVE :-D

    Do každého výpočtu návratnosti vstupuje hodně proměnných a vždycky se to musí počítat individuálně - řekněme, že u pětiny poptávek dospějeme k tomu, že za současného stavu to nedává smysl.

    Až na výjimky (typicky ti, kteří ještě chtěli virtuální baterii) dáváme nějaké inteligentní řízení - u toho hlavní přínos vidím v tom, že díky bateriím fázově posunuje prodej alespoň části přebytků a v zimě naopak využije levných cen na spotu. Amortizaci baterií doporučuji zákazníkům nastavit na nulu (jde tam nastavit kolik kč/kWh je amortizace), protože ta baterie stárne rychleji než se "vycykluje".
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Ja doufam ze mych 8kWp V-Z udela 7,5MWh, ale uvidime. Pocitam spis s rovnymi sedmi

    Zatim mam 3,345 za 140 dni ale to obsahuje cele leto :) (ale uvodni cast leta byla omezena tim ze baterku jsem dostal pozdejc a pretoky az od 30.6.)
    CUKI
    CUKI --- ---
    DZODZO: Tak píše, že tam má nějaké zastínění. Už jsem viděl z 9,6kWp asi 4,5MWh rok, stačí aby tam byl komín a blbě vytvořený string.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    KUTAS: 6,4kWp otocene na jih vyrobi 5MWh rocne? to ma pod nejakym blbym uhlom? mne vyraba 2,7kWp ~ 3MWh rocne a nie je to uplne ideal orientacia (JZ) ani sklon (6ks na streche 17° a 3ks na 33°)
    CUKI
    CUKI --- ---
    WARBABY8: jo mea culpa jedeš v jiných řádech, tak mě do zmátlo :-)

    Oni jsou dotace na na 3,6 MWp? Já myslel že jen na ty domovní.
    WARBABY8
    WARBABY8 --- ---
    CUKI: uz jsem se bál ze se neozveš. Takze podle tvého mi 1kWp za rok vyrobi 1kWh? Opravdu by bylo asi dobré zkusit si párkrát přečíst to co napíšeš než to pošleš do světa...
    CUKI
    CUKI --- ---
    KUTAS: Ta baterka je hodně velkej nesmysl. Top baterie, co ti ty firmy ani nenabídnou, stála asi 2 roky zpátky do 40k Kč. Což je cena za kterou se to musí těm firmám vyplatit prodávat, protože ve velkém se dostaneš cca na polovinu nákladů.

    Ten výpočet je taky divnej. Navíc počítat cykly (že jich uděláš víc je nesmysl, protože ta baterie stárne i bez toho.



    WARBABY8: "3,6 MWp elektrárny. Pri odhadované výrobě 3,0 GWh" Na které planetě to máš? :-) Reálně z toho vyrobíš 3,5MWh. Pak chápu, že vycházej tak rychlý návratnosti :-)
    KUTAS
    KUTAS --- ---
    CERMI_FOX: s jak velkou baterkou?

    WARBABY8: to není moje FVE, já to nepočítal a můžu se zeptat jestli v těch 366k má... posla mi i nějaký rozpis, kde jsou nějaké detaillní info, které asi na net sdílet nechci. Ale podle všeho tam je práce + instalatér + materiál cca 36k.

    Mě jen zaujalo, že mu ta ROI vychází na 12+ let, představoval jsem si to taky lepší.
    Jinak rozhodně souhlasím - jsem Praha východ a máme tady po celou dobu toho většího větru výpadky proudu... za poslední 3 dny asi tak 10x+ s různou délkou... mít FVE, tak nabíjim baterku za plnou cenu ze sítě o 106, jen abych měl stabilitu a ochránil spotřebiče - což je hodnota, která se do toho business case asi špatně vyčísluje.

    CERMI_FOX
    CERMI_FOX --- ---
    WARBABY8: to priblizne sedi na moje pozorovani, ze FVE se zacina vyplacet az cca od 16kWp za predpokladu, ze naprostou vetsinu vyroby se povede spotrebovat v miste
    WARBABY8
    WARBABY8 --- ---
    KUTAS: jak muzes do navratnosti FVE cpát pořizovací náklady na wallbox? To tam dej i náklady na střechu ne?

    Jinak jsem řešil teď studii 3,6 MWp elektrárny. Pri odhadované výrobě 3,0 GWh (pesimisticka varianta) je tam návratnost při ceně 3,5 Kč za kWh 5-6 let bez dotace, 3-4 roky s dotací.
    Reálně počítám ze za tři roky mají investici zpátky.

    Nemluvě o částečné eliminaci rizik, kterou považuji u FVE za nejdůležitější.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Zajimave, ja mam opacnou zkusenost
    8kWp/15kWh za 336 (zadna dotace)
    Baterka ma imo 6000 cyklu do poklesu kapacity na 80%
    Instalace bezproblemova - 8x500Wp na vychodni strechu, 8x500Wp na zapadni, celkem dva dny

    Ja mam elektrinu za 4,4kc/kWh, spotrebuju asi 60%, ze zbytku petinu nasdilim tchyni (3,7kc/kWh silovka) a zbytek prodam za 1,9-2,1kc/kWh
    1kWh protocena v baterce jsem odhadl ze stoji 1,3kc
    KUTAS
    KUTAS --- ---
    V pátek jsem si dal pár piv s kámošem co má FVE a teda z té ROI taky nebyl moc nadšený... tak jsem ho poprosil, ať mi to sepíše, že mě to zajímá:

    takže tady je moje pojednání o business casu FVE.
    Mám elektrárnu 6,4kWp a 10,5Ah baterie. Všechny panely jsou na jih, všechny jsou vybavené tzv. optimizery, které umí řešit zastínění (když tam nejsou, stačí jeden panel zastíněný a celý string vyrábí podle tohoto zastíněného panelu). Optimizery umí nejslabší článek vyřadit. Měl jsem docela složitou instalaci – mám 4 na sauně, tj. rozsekat celou zahradu a dvůr, abys to dovedl do baráku, pak 4 na části střechy a 6 na další. 3 patra dolů do suterénu. Odtud po celé fasádě přes 20 metrů vedeno na ulici do hlavního rozvaděče (tj. rozřezat fasádu a zateplení a všechno zadělat). Nechal jsem dát jeden wallbox, to taky znamenalo rozebrat další část dlažby.

    Celé to stálo po odečtení dotace 366 tis. Dále máš detail. Vyrábí to cca 5MWh za rok. MWh stojí: 2770 je regulovaná část (distribuce, POZE atd.) a silová elektřina je teď tak 3500 s daní, tj. řekněme 6 000 Kč / MWh celkem. Tj. vyrobí to tak za 30 000 Kč za rok a to seš mega optimista – musel bys vše spotřebovat, neprodávat, atd. Tj. payback je přes 12 let, pokud bude nulová údržba a abstrahuju od časové hodnoty peněz. Reálně tedy spíš někde 20 let – a to už znamená, že začnou požadavky na servis (střídač nevydrží, baterie).

    Jinak baterie je kapitola sama o sobě. Baterka stojí cca 120 000 Kč za 10,6kWh. Dají cca 4 000 cyklů, tj. dokáže přes ně projít 40 000kWh * 6Kč = ekvivalent 240 000Kč. Ideální je, pokud elektřina zůstane na místě, protože neplatíš distribuci. Takže ano, baterka se pro skladování pro vlastní spotřebu vyplatí.
    Ale pak je ještě jiný pohled: jeden cyklus stojí 120 000 / 4 000 = 30 Kč Pak platí, že když cyklus stojí 30 Kč, při kapacitě 10,6kWh = cca 3 Kč za každou kWh, kterou jsi uložil a následně spotřeboval nebo prodal. Nepočítám ztráty (a ty jsou nezanedbatelné - v desítkách % - při nabíjení vybíjení a v měniči). Že baterky nevyužíváš v celé kapacitě je irelevantní, protože jeden cyklus se počítá 100%. Takže zase to vychází – cena za nákup 1kWh je 6Kč, ty jsi schopný jí v baterce uložit a spotřebovat o něco levněji. Co chci ale říct, že nedává smysl při běžném kolísání spotu nakupovat energii a ukládat do baterek a následně posílat zpátky. Protože platíš distribuci a platíš amortizaci baterek (těch 3000 Kč / MWh), tj. ten výkyv, kdy by se to vyplatilo, by musel být extrémní (extrémně záporná cena a pak extrémně vysoká).

    Pak asi vidíš, že je to stejně všechno hra s nízkými čísly. Nejvíce se mi vyplatila investice do zateplení a tepelka. FVE je pro nadšence, ekonomické rácio podle mě ty malé instalace na domy nemají a to ani při započítání dotace. Bez ní už je to úplný nesmysl
    CUKI
    CUKI --- ---
    cvičně jsem koukal na aktuální ceny accu od výrobce. A slušné slevy se dají sehnat většinou od 10k kusů, což už je na mě trochu dost. Ale třeba 500kusu+ je 15-20% dolů což taky už jde.

    Vychází to kolem litru za kvalitní článek kolem 330Ah bez dopravy.
    U těch noname článků je to tak za 700Kč
    CUKI
    CUKI --- ---
    KURVADRAT: Priorita v té stavbě kde žiju je dosáhnout soběstačnosti. Protože tu žiju, tak je to nejlepší feedback, který mohu mít. Pokud to udělám kdekoliv jinde, ty data budou v lepším případě někým zprostředkovávaně předávané.

    Můžu na spotu prodávat přebytky, ale v době kdy jsou to nebude moc slavný a za pár let s toho nebude vůbec nic. Trvalé náklady navíc ty zisky dost omezí. Minimální jistič, pokud se něco nezměnilo je 3x25A. Předělat RE, Budu mít větší spotřebu z distribuce. Když se to střízlivě spočítá vyjde to šul nul.

    Ta baterie je IMHO rentabilní jen pokud pojede v režimu totálního spotu a 2x denně nakoupí a prodá. Návratnost 5 (spíše 3 roky) let je maximum do čeho bych šel, protože ten zisk bude do budoucna menší a menší.
    KURVADRAT
    KURVADRAT --- ---
    Je stanovena nejaka minimalni kapacita, se kterou se da bateriove uloziste zapojit do vyrovnavani site? Mam pocit, ze snad nekde v beneluxu uvazovali o tom, ze by se mohl zapojit kazdy s EV a poskytnout kapacitu sveho auta.
    KURVADRAT
    KURVADRAT --- ---
    Bavi me, ze nejvic tu navratnost resi nekdo, kdo prebytky neprodava, natoz na spotu, a ohani se argumentem, ze kvuli tomu to nestavel.
    CUKI
    CUKI --- ---
    JIMIQ: Protože firma co to dělá na dotaci ti to taky patřičně nacení. A taky jde o rok. Dneska to bude taky levnější. Znám případ, kdy rozjeli dotace a zákazníkovi to vyšlo s dotací dráž než od té samé firmy bez ní asi o 3 měsíce zpátky. Ty dotace nejdu lidem, ale jdou jen těm firmám.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    A od 10.6. (den spusteni) do dnes usetrila/vydelala cca 11 tisic
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam