• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • přihlásit
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    přihlásit se
    registrace
    ztracené heslo?
    FRANCIMORSolarni technika,Solar cooking-baking & Elektrick bike,cars,
    WARBABY8
    WARBABY8 --- ---
    CUKI: promiň ale nízké napětí je z elektrikářského pohledu definované do 1000 VAC a 1500 VDC. To nejsou žádné zásadní hodnoty. Ale stovky ampér v nominálních hodnotách, kde se bavíme o průřezech vodičů 70mm+, tak to je za mě trochu jiná disciplína.
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    Díky za vysvětlení
    CUKI
    CUKI --- ---
    MARASAN: Jo to je něco, co se myslím z velké části prosadí podobně jako 48V systém. Ale je otázkou jestli to nenarazí na jiné problémy. Například hmotnost jednotlivé baterie. Třeba řešení alá zmíněný pylontech, kde samotná baterie je celá bez jediné ochrany a o ostatní články se stará až master jednotka je poněkud divoké. Nejen že tam není pojistka, ale on tam není ani možnost že by tu jednotlivou baterii odpojili mosfety vnitřní části BMS, to není to co bych doma chtěl. Ale hlavně to brzdí fakt, že 96V nic moc neřeší. Jediné co hraje pro tento systém je fakt 32 × 3,6 V = 115,2 V, případně 32 × 3,65 V = 116,8 V jako absolutní horní mez napětí a vejde se tedy do hranice ELV. Převod na 230 nebo 400V AC je ale podobně složitý.
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    ja myslim, ze treba DC system na 96 V uz je celkem v pohode, 24 V je pak pro 10 kW PV fakt malo.
    CUKI
    CUKI --- ---
    WARBABY8: Tak otázka, co je horší. Větší napětí nebo proud? Obojí má své negativa. Nad 120V překročíš hranici ELV, což sebou nese větší náklady, když ne větší nebezpečnost.
    CUKI
    CUKI --- ---
    DZODZO: Jasný to jen pro zajímavost, jinak souhlas. Počet cyklů jako takový není směrodatný, ale je to údaj o tom jak je kvalitní ta baterie.

    CYBERWOLF: Jak píše MARASAN: Nejde ani tak o ztráty ve vedení, jako o zbytečnou konverzi.

    Vlastně čistě teoreticky pro 3f 400V soustavu potřebuješ ideálně 400 V × √2 = 566V DC k tomu musíš připočítat nějakou rezervu na ztráty Tedy 600-700V ideál. To by bylo vhodné mít i na střeše aby se napětí pouze jemně stabilizovalo. Tam už díky VA-char je potřeba počítat cca 800V.

    U 1f analogicky 230 V × √2 = 325 V

    Potíž je v tom, že aby jsi dosáhl takového napětí baterie, bude muset obsahovat zbytečně hodně článků. No a když pak přijde zákazník že chce 5-10 max 20kWh. Vychází z toho že jeden článek bude mít minimální kapacitu. No a v tom je ta velká potíž. Protože pak to dopadá tak že tam jsou často nespolehlivé a nestažené pytlíkovky. A to je pak na pytel.

    Navíc jak šel vývoj článků, zvětšovala se jeho kapacita. A tedy 50Ah článek bude zřídkakdy vyroben nějakou novější technologií.

    Nejnovější výroba probíhá zpravidla na původním rozměru 280Ah článků CATL rozměrové řady 71×173×207 mm. Jež se stal vlastně dnešním nepsaným standardem. Dneska jsou i další rozměry které se tedy postupně stávají dalším standardem, ale ty jsou větší. Tedy výroba těchto malých HV systémů se realizuje na poměrně zastaralé technologii. Jenže vývoj už je dneska jinde. Což považuju za velký faul. Druhý faul je složitost BMS, třeba ten zmíněný Pylontech měl pokud mě paměť nešálí 30 článků 50Ah 12S2P, což nebylo šťastné řešení. Díky nižšímu napětí (15S ne 16S) měl navíc problém s některými měniči a nebo s některými "montéry" kteří nižší napětí neřešili.
    WARBABY8
    WARBABY8 --- ---
    CYBERWOLF: u těch proudů se ale bavíme stovkách a vyšších násobcích ampér... takže za mě je to něco co prostě do baráku nechci. Navíc termíny nízké a vysoké napětí jsou tady z profesního hlediska špatně použity a je to hlavně součást marketingu.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    CUKI: cykly uz teraz z toho ich weboveho ksichtu nezistim, lebo ho prekopali a tam to neuklada statistiky, mozno to uvidim priamo na menici, pozriem sa vecer doma, ale zhruba mi to tak nejako korelovalo s tou zivotnostou, zrovna u LFP si myslim, ze ta baterka nepojde na cykly ale na starobu, ze casom ta chemia v tom proste degraduje, ze to bude nepouzitelne

    vykonovo tak max 5-6kW, v specifikaci je 5kW kratkodoby strop u 1 modulu, mam ich 3
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    ELIJEN: to je vetsinou poemrne kratkej "usek", tam jde o ztraty pri nabijeni a vybijeni, kdy se meni volty 300 -> 24 a zpatky 24 -> 240, kde sou prave ztraty.
    ELIJEN
    ELIJEN --- ---
    CYBERWOLF: Potrebuji vyssi proudy (tzn tlustsi vodice a vetsi ztraty)
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    Můžete mi jako laikovi povědět, čím jsou low voltage baterie horší než high voltage? Stejně jsou v tom články co mají nízkou voltáž a řídící jednotka to mezi ně rozhazuje, nebo ne?
    WARBABY8
    WARBABY8 --- ---
    CUKI: no existovaly verze H1 a H2. Tak teď vydali novou verzi. A snad jde o kapacitu. To je jako bys říkal, že harddisky šly nahoru, protože to co se vyrábí dnes se před 5 lety nedělalo.

    Já taky low voltage baterie nemusím, ale u systémů do 20 kWh to ještě úplně hrozný není a vzhledem k ceně chápu, že si to lidi koupí.
    CUKI
    CUKI --- ---
    DZODZO: Dával bych si pozor a hlídal bych si jak je nastavená. Kolik mají za sebou cyklů? A jaké výkony jede. Myslím, že to je zrovna ten typ u kterého už jsem viděl tuším hned tři nezávisle na sobě po nafouknutí článku. Na SOH moc nekoukej to je neurčitý údaj. Jo záruku měli asi 4 nebo 5 let a minimálně jedna byla těsně po záruce.
    CUKI
    CUKI --- ---
    WARBABY8: No dal jsi příklad konkrétní baterky kterou dneska seženeš za 90k a že je levnější než před 4 roky. Tak jsem ti jen oponoval, že před 4 oky jsi takovou baterii nesehnal, protože ještě nebyla na trhu. Co je na tom společného s politikou to netuším, to mi pověz.

    Já jen že LF články šli dlouhodobě vesměs dolů, ale před cca rokem a půl se to zastavilo a zase to šlo docela dost nahoru, natož aby o klesalo. Ale před 4 roky byly dražší než dnes.

    Jinak nejsem vyloženě příznivcem LV baterií. Ale vzhledem k technologickým možnostem a k možnosti její správy, mě Nějaká ta 400V baterie dává smysl od kapacit překračující 100kWh.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    CUKI: o kolkych nekolika letech provozu sa bavime? lebo tie moje us2000b maju odkrutene ~8 rokov (70249 hodin) a reportuju soh 93% a to ich nijak nesetrim, napr. ich vymlatim vecer ked zapojim nabijat auto az sa musi zapnut ochrana proti vybitiu

    jo a zaruka na ne bola iba 5 rokov
    WARBABY8
    WARBABY8 --- ---
    CUKI: nepřemejšlel si někdy o politice? Jako nechápu co je to za argument. Prostě jsem ti dal reálný příklad, což je u tebe dost často problém, a ty to zpochybňuješ. Tady máš další příklad, kdy pro fandy LV baterek jsi ještě někde úplně jinde:

    Baterie Deye SE-F16-C 16 kWh LiFePO₄16 kWh | nejpanely.cz
    https://www.nejpanely.cz/baterie-deye-se-f16-c-16-kwh--nizkonapetova-lv/

    Hybridní střídač 20 kW dneska seženeš úplně bez problémů za 40-50K... Tak mi řekni jak tohle ovlivňují dotace zaprděnýho ministátu...
    CUKI
    CUKI --- ---
    WARBABY8: Něco mi říká že tato baterie se před 4 oky ještě nevyráběla. Tuším že je tu právě cca 2roky. Nemůžeš řešit navíc jeden konkrétní výrobek ale spíše technologické možnosti.

    Druhý trochu smutnější fakt, že tato firma s musí zlepšit reputaci a smysluplnost takového nákupu. Protože kvalita alespoň těch dřívějších rackových baterií byla naprosto úděsná.
    Tu co máš jsem ale nikdy rozebranou neviděl, tak netuším s čím přišli, ty staré materie skládané s 50Ah pytlíkovek, nijak nechráněných, ty byli fakt úděs. Nehledě na nesmyslné nastavení, zbytečné přebíjení i podbití. Docela by mě zajímalo za co konkrétně ta firma ručí po dobu deseti let? Protože ty předchozí verze hromadně odcházeli po několika letech provozu.
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    ...a já si zase připadám jako kretén, že jsem se na to v roce 2022 nevykašlal...
    WARBABY8
    WARBABY8 --- ---
    CUKI: ted jsem kupoval pylontech H3 20 kWh za 90K. To rozhodně není cena na které se to pohybovalo 3-4 roky zpět. A to nepočítám inflaci.
    CUKI
    CUKI --- ---
    WARBABY8:
    panely jsou dolů, ale LFP jen od začátku roku poskočili asi o 20% nahoru. A je to na příč trhem, jedno jestli REPT, EVE, CATL, CALP,.. A i ostatní levnější značky. Před rokem byla doba kdy se dalo 16 kusu 280Ah koupit top kvalitě za 25kKč, dneska 34k Kč a furt to jde spíš nahoru :-(
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam