• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    COMMANCHEDobyvani vesmiru a kosmonautika 🚀🛰️👩🏼‍🚀
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KOUDY: Čína neexistuje? Jejich měsíční raketa si vystačí s 2 starty a navíc je vícenásobně použitelná, což SLS není.

    2 starty jsou naprosto rozumné, v 60tých letech se s nimi počítalo, akorát géniové s NASA přišli na to, že setkání na dráze kolem Měsíce jim ušetří tolik

    Dotankování je koncept z 50tých let. Koroljov s ním nejdřív počítal, prvním záměrem byl oblet Měsíce pomocí Sojuzu a asi 5 (!) startů nosiče R7, s tím, že by získali cca ekvivalent Artemis 2, ale rakety tehdy byly strašně nespolehlivé a měli s pilotovaným programem víc štěstí, než rozumu (to ostatně obě strany space race...). Potom vymyslel N-1, ale i tam program přistání na Měsíci počítal s tankovacími starty a trochu připomínal Starship.

    Příčetné koncepty pak vesměs počítali s 2 starty, u těch Rusů se neví, jestli by si bývali troufli posadit lidi přímo do 7K-L1 (Zond) posazeného na Protonu, který tehdy ještě poměrně často bouchal (ostatně, konstrukční vadu 3.stupně našli a odstranili až někdy po roce 2000, když už ta raketa byla v podstatě vyřazená...), nebo do LOK (varianta Sojuzu) posazeného na N1 - do poslední chvíle zuřivě nacvičovali přestup z lodi do lidi, který by potřebovali určitě na dráze kolem Měsíce (!) ale možná s ním od začátku počítali i na dráze kolem Země, protože jejich jediná man-rated raketa byla pořád jen R7.

    Zkomprimovat Apollo do jediného startu byl husarský kousek, který ještě asi do poloviny 60tých let nepřipadal nikomu reálný. Bylo to možné mj. i díky vynálezu počítačových čipů, apod. Předchozí koncepty počítaly vesměs s tím, že Apollo nebo Sojuz budou dopraveny přímo na povrch měsíce (v jedné sovětské verzi by tam dokonce návratová kabina Sojuzu stála vzhůru nohama, na přistávacím modulu!)

    Superrakety ale nejsou nijak extra efektivní, jejich hlavní síla spočívá v tom, že se nemusí čekat třeba na vhodné počasí na další start (to byl větší problém na Floridě, než v Kazaschstánu... tam je to hodně deterministrické, tam odklad kvůli počasí nebyl snad nikdy). Specialitou Saturnu V bylo, že to byla opravdu geniální raketa, jediná svého druhu, optimálně kombinující tah a specifický impuls ve všech stupních. N1, SLS, ale i Superheavy/Starship mají tohle hodně popletené. Obří SRB nejsou moc cesta, pokračující vývoj SLS taky počítal s kapalinovými boostery, což je i cesta, kterou půjde Čína.

    Dva starty, kdy jedna raketa nese přistávací modul a druhá návratovou loď a setkají se buď na dráze kolem Země, nebo kolem Měsíce, jsou asi optimum. Výhodou je, že jedna z těch raket ušetří hmotnost systému pro zachování posádky. Pokud navrhneš dobrou trajektorii, tak můžeš jeden 2.stupeň využít pro první zvýšení oběžné dráhy - asi jako u Artemis 2 ta eliptická parkovací - a druhý 2.stupeň pro jeho dokončení.

    Další optimalizace, kterou měli Sověti na neuspěšném komplexu N1-LOK a počítá s ním pokud vím i Čína, je ta, že horní stupeň použitý pro TLI slouží pak ještě jednak pro brždění u Měsíce, ale hlavně pro brždění lunárního modulu během sestupu. Není to vícenásobně použitelné, samozřejmě, ale je to v současnosti jediná varianta, která by aspoň trochu dávala ekonomický smysl.

    Čína bude 1.stupně recyklovat, 2.stupně zahazovat, přesně jako teď Falcon 9 vypouštějící Starlinky - akorát to bude metalox architektura, jako Starship. Žádné složité šachy s dotankováním, na které dojede Blue Origin i SpaceX, protože to prostě není vyzkoušené a objeví se nečekané problémy. Čína jednoduše přistane na Měsíci dříve, než to zopakuje NASA. A ISRO předvede oblet Měsíce do 10ti let, a to ještě úspornějším způsobem, než Artemis 2...
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    XCHAOS: For all mankind funguje hlavne diky americkemu soupereni s rusakama...ted neni s kym souperit imho, takze zacnou dominovat spise ty soukrome firmy. Vidim to na boj mezi Bezosem a Muskem hlavne.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CHEVALIER: já jsem holt na příbězích Apolla 11 a Apolla 13 vyrůstal, no :-) Tehdy to vypadalo, že sci-fi a realita se začínají prolínat a seriál For all mankind je vysloveně za rohem...
    CHEVALIER
    CHEVALIER --- ---
    XCHAOS: Děkuji.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LEGI: jediný skutečný drama bude ten tepelný štít.
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CHEVALIER: Tak živej určitě ne, stejně ostatně jako čtyři recyklované SSME motory, použité v core stage SLS.. přijde mi jasné, že odhozený servisní modul musí nutné shořet v atmosféře, protože návratová kabina Orionu po jeho odhození nemá významnější schopnost samostatného manévrování a musí být navedena ke vstupu do atmosféry, pod velmi specifickám úhlem. U Apolla to taky bylo takhle.

    To, že je to poskládané z velkého množství recyklovaných komponent, i když většinou teda ne doslova "second" hand, je zajímavé. Budu mít asi o Artemis 2 přednášku na Kosmoschůzce, možná dubnové, takže si sem odložím seznam toho, co budu prezentovat.

    SRB - Solid Rocket Booster. Na SLS v prodloužené pětisegmentové verzi, která zůstala z projektu Constellation (rakety Ares I a V). Myslím je u SLS nezachraňují (???)
    SSME - Space Shuttle Main Engines, kyslíkovodíkové, 4 v 1.stupni SLS. Původně recyklovatelné, pro jednorázové použití v SLS zbytečně komplexní, ale "flight proven".
    ICPS - Interim Cryogenic Propulsion Stage - v podstatě pokud vím prostě vyzkoušený kyslíkovodíkový 2.stupeň ULA raket Delta IV a Delta IV Heavy.
    Service module - dodává ESA, v podstatě kopie servisního modulu nákladních lodí ATV, akorát zdvojili manévrovací motory na hydrazin a přidali motor OME na hydrazin.
    OME - Orbital Maneuvering Engine, na Space Shuttle byly osazené po dvou jakožto OMS (Orbital Maneuvering systém). Původně recyklovatelné, takže "flight proven".

    Tohle je pokud vím vše. Originálními díly skládačky jsou samotná návratová kabina Orionu (teoreticky znovupoužitelná, ale samozřejmě bez motorů apod.) a obří hliníková hlavní nádrž SLS - sice taky oranžová, za což vděčí izolační pěně, ale na rozdíl od nádrže raketoplánu tvoří nosný prvek rakety, u raketoplánu v podstatě musela unést jen sama sebe a ne užitečné zatížení, i když jak to bylo s přenášením obřího tahu SRB na tu nádrž, o tom je snad lepší nepřemýšlet.

    Kritika SLS je částečně oprávněná, protože třeba těch motorů SSME je k dispozici omezená zásoba a výroba dalších nebyla objednaná. Takže skutečně ty miliardové výdaje dávají smysl jen v politickém kontextu. Technologicky je to poskládané vesměs z věcí, které byly k dispozici už v roce 1980.
    CHEVALIER
    CHEVALIER --- ---
    XCHAOS: Určitě blbej dotaz, nesleduji to, ale, vrátí se ten motor na Zemi? živej?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Uff, oni ten štít nepředělali...
    What's keeping the Artemis astronauts safe? | The Planetary Society
    https://www.planetary.org/articles/whats-keeping-the-artemis-astronauts-safe
    LEGI
    LEGI --- ---
    NECROMAN: hrozný zmrdi, pardon. na úrovni šíření poplašný zprávy.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Artemis II Orion performs TLI Burn — Now headed to the Moon - NASASpaceFlight.com
    https://www.nasaspaceflight.com/2026/04/artemis-ii-orion-performs-tli-headed-moon/
    Hlavní motor servisního modulu Orionu, použitého pro misi Artemis 2, je OME (Orbital maneuvering engine) z raketoplánu Atlantis, který má za sebou 9 misí, včetně té poslední.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ARCHIMEDES: ve výšce jen 191 km (!)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Artemis II Tracker — Live Mission Control
    https://artemis.cdnspace.ca/
    ARCHIMEDES
    ARCHIMEDES --- ---
    TLI good, definitivně na cestě k Měsíci.
    SMI
    SMI --- ---
    narazil jsem na par peknych fotek.. @balail @erikkuna

    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    Strašný clickbaity pro "na pár minut nám vypadlo spojení"
    NASA ztratila s astronauty mise Artemis II kontakt
    https://nedd.tiscali.cz/nasa-ztratila-s-astronauty-mise-artemis-ii-kontakt-630417
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NECROMAN: 5 dnů... bude to míň, než půlměsíc, pořád jasně patrný srpek. No, přivrácená strana je taky zajímavá. Ono je asi z hlediska pí-ár důležité, aby na těch fotkách Měsíc vypadal jako Měsíc, no... a srpek Měsíc se Zemí v pozadí bude vypadat ikonicky...
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    XCHAOS: od úplňku k flyby kolem Měsíce ale uplyne několik dnů, takže úplně temná ta odvrácená strana nebude, ne?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Artemis 2 startovala za úplňku. To ale znamená, že odvrácená strana Měsíce, až kolem ní poletí, bude pořád skoro úplně temná! To mi popravdě nepřijde jako ideální načasování turistické exkurze... (ok, tím spíš uvidí relativně zblízka tu přivrácenou, ale právě, že ne úplně zblízka...)
    TOXICMAN
    TOXICMAN --- ---
    @NASAAdmin
    Artemis II astronauts are doing great. The Orion spacecraft is performing well in an impressive elliptical orbit, and the @NASA_Johnson Mission Control team is taking good care of the crew. Meanwhile, back at @NASAKennedy, the teams are out at the pad getting ready for what comes next. We are going to get into a rhythm of launching Moon rockets around here 🇺🇸

    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam