HLEN: ale já tohle nepopírám.

CHAJIM:utvaret statistky ohledne drog nema smysl, vetsina tehle cisel se neda nejak kloudne odhadnou-zjistit, ale kdyz uz se s nima chces ohanet, tak bys treba mel vedet, ze "je statisticky dokazano" :), ze v dobach kdy byl v usa legalni naprikald heroin (bezne dostupny v lekarne, za nizkou cenu a vsykoa kvalita), byla kriminalita "fetaku" srovantelna s kriminalitou ostatnich trid.... az po kriminalizaci techto latek, vznikl cerny trh a s nim prevazna vetsina negativnich dopadu teto drogy (smrt na predavkovani prilis cistym heroinem, hodne znecistena latka, vyssi cena a tedy kriminalita) ... takze NAVON_DU_SANDAU ma v lecccems pravdu

NAVON_DU_SANDAU:

no jasna, nikdo by nemnel krast a stoho si financovat svi fetovani!

samozrejme souhlasim, ze pokud chce nekdo "fetovat", tak by mel vedet, jestli na to financne bude stacit :)

fetak je kdokoliv kdo je zavislej, to znamena na aute na pivu na praci vlastne na cokoliv co potrebuje kazdej den, a nedokaze se bez toho obejit,)

ATOMINATOR: což je naprosto v pořádku. marihuana není legální drogou a její uživatel se tedy dopouští trestného činu. (ačkoliv by spousta lidí byla raději za opak)
ATOMINATOR: co znamená registr feťáků? registruje počet trestných činů pod vlivem omamných a psychotroponích látek.
jednoduše se to kategorizovat dá. uživatel drog -> kategorie feťák(tedy hanlivé označení pro uživatele drog).
jinak souhlas. netvrdím, že dreoga z tebe udělá zloděje, to až ochota/neochota sehnat si peníze na drogu jinou cestou než kriminálním činem.
TENCOKACISTROMY: ne, to není pro tenhle případ důležité. je to důležité při posuzování kus od kusu, ne při posuzování společenské třídy.

Fetujte si jak chcete, hlavně s tím nikoho neotravujte

ja stejne porad nepochopim tu definici fetaka...

TENCOKACISTROMY: ale no tak, už jsem to říkal:
řešíme skupinu, nikoliv jednotlivce. netvrdím, že všichni feťáci kradou a jsou kriminálními živly. tvrdím, že feťáci jako společenská třída má statisticky vyšší počet kriminálních činů.
obhajoba společenské třídy tím, že je tam spousta lidí, kteří nejsou kriminálníci je jako tvrdit, že bankéři nepatří mezi nejbohatší lidi, protože je mezi nima pár chudejch. nebo, že všichni židi ovládají média, protože pár židů dělá do novin.
je to nesmyslný argument.

a samozrejme jsem hovoril jen o problemovych uzivatelich tvrdych drog, MVCR povazuje za narkomany i uzivatele marihuany :)

CHAJIM: mvcr.cz ma registr fetaku? nebo jak to mohou odhadnout? nechci to zlehcovat, kriminalita mnoha zavislych osob je urcite spolecenskym problemem, ovsem nelze to takto jednoduse kategorizovat
nekdo neni jen fetak, ale k tomu je treba bezdomovec, nezamestnany apod., takze se neda rict, ze kriminalni chovani fetaku je vyssi, jelikoz tim bychom vlastne rekli, droga z vas udela zlodeje, coz je samozrejme blbost

CHAJIM: trida ridicu automobilu vykazuji vyssi predcasnou umrtnost a prekracovani prestupku nez trida chodcu :)

taky je dobry zeptat se, jestli kradou kvuli tomu, ze berou drogy. nebo jestli kradou, a krome toho berou drogy. nebo jestli delaj neco jinyho a kvuli tomu kradou a zaroven berou drogy. atd ...

CHAJIM: existuje spousta lidi, ktery drogy berou a kriminalnich cinu se kvuli tomu nedopoustej. z lidi, ktery znam jich je drtiva vetsina ( coz bude mimo jine taky zpusobeny okrume lidi, kde se pohybuju ).
kazdopadne pravidlo bere drogy = potencionalni kriminalnik neni pravdivy. uzivanim drog nejsi kriminalizovan, "jen" budes spolecnosti moralne odsouzen, pokud se to dozvi.

MUCKER: nebavíme se o jednotlivci. bavíme se o skupině, o třídě.

třída feťáků vykazuje statisticky vyšší kriminalitu, než skupina chudejch. tečka. tvé tvrzení: "drtivá většina k tomu nesklouzne nikdy, a když už - rozhodně ne ve větší míře než zbytek "nefeťáků"" je nepravdivé. (vřele doporučuju si na webu mvcr.cz dohledast statistiky)

CHAJIM: není to vůbec otázkou času. prostě odmítám tohle zobecňování - i kdyby to statisticky byla pravda - nemůžeš přece říct, že je to otázkou času. drtivá většina k tomu nesklouzne nikdy, a když už - rozhodně ne ve větší míře než zbytek "nefeťáků" (myslím tím, že většina lidí někdy něco ukradne...)

MUCKER: není pravda. kriminální chování feťáků je statisticky vyšší, než kriminalita lidí v existenční, resp. finanční nouzi.
ano, u obou skupin existuje kriminální chování, ale tyhle patologické jervy společnosti jdou napříč společenskejma vrstvama. jenže některé třídy mají ke kriminálnímu chování větší sklony, jsou pro ně přirozenější, než jiné třídy.
na to má vliv spousta faktorů. jedním z nich je ochota/neochota pracovat a shánět peníze jinak než krádeží, nebo kriminálním chováním vůbec.
feťáci jsou rizikovou skupinou. užíváním drog už jsou kriminalizováni a tak je jen otázkou času, kdy sáhnou k jiným prostředkům získávání peněz...

NAVON_DU_SANDAU: to je takovy zduvodneni, ktery patri na vsechny skupiny obyvatel s financnimi problemy. rozhodne s tim nemaji, co do cineni drogy

BOSSORKA: To asi neni uplne pravda, protoze drogove zavisli mivaji nasledkem konzumace predrazenych drog financni problem, a to je nuti ke kriminalnimu chovani.
Analogii bych videl spis v necem jinem, drogove zavisli muzou slouzit v propagande jako vhodny "nepritel statu", pred nimz stat chrani "slusne lidi".

"na pronásledování drogově závislých se lze dívat jako na jev analogický pronásledování heretiků ve středověku či raném novověku – svými přeludy sice nikomu jinému neškodí, ale „rouhají se“ objektivnímu pojetí reality ( a též i základním principům konzumní společnosti)"
- Komárek S. - Příroda a kultura
Tahle věta se mi v tej knížce líbila ;) sedí to mno

http://aktualne.cz .... spek jako dekorace k hlavni zprave? ;)

rozhodne to ale vypada zajimave