• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MUCKERVÁLKA PROTI DROGÁM
    MORPHLER
    MORPHLER --- ---
    PIZI: kdo chce psa bit... aneb vodu na mlyn oni si najdou tak jak tak. zkusenosti jsou jen s relegalizaci alkoholu, takze jakekoli odhady na dusledky jsou jen dohady. a co se me tyce at se klidne predavkuje kazdy, kdo si nezjisti dostatek verohodnych informaci.
    muj navrh by ale byly ridicaky- v 18+ bys absolvoval zkusenost s urcitou drogou (ci predstavitelem skupiny) pod lekarskym dohledem a s pripravnym informacnim kurzem a dostal bys neco jako ridicak na drogu a ten teprve by te opravnoval ke koupi cisteho materialu v lekarnach. (to by se asi nemuselo vztahovat na kafe, tabak, lehky alkohol (do 10%) a travu.) zneuziti (reprodej nezletilym, export za hranice a pod) bych prisne postihoval.
    Proc by takovy model byl proveditelny jen vymenou genereaci nevim a nedokazu si ani predstavit, ze by tomu vymena generaci mohla nejak pomoci.
    PIZI
    PIZI --- ---
    MORPHLER: Kolik lidi si dovolis nechat predavkovat abys povazoval zmenu za v poradku? Rekni si cislo a pak udelej takovou zmenu, abys ho neprekrocil. Az nabydes dojmu, ze uz tolik lidi neumira, muzes udelat dalsi krok, atd... Cim vetsi skok, tim vetsi kmity v regulovane soustave. Cim prudsi zmena tim drastictejsi nasledky. Drasticke nasledky jsou vodou na mlyn odpurcum takoveho postupu. Ja bych radeji zabu varil postupne. :-)
    MORPHLER
    MORPHLER --- ---
    PIZI: v radu generaci? to vlastne jsi de facto pro udrzeni statutu quo... alespon v ramci tve generace.
    imho to je takto neproveditelne.. predpoklada to vyrazne zmeneny vztah k dorgam u nejake dalsi, nerealne generace- predpokladalo by to zmenu, ktera nasledne umozni zmenu spolecnosti v pristupu k drogam ktera by ale zrejme musela byt prave onou puvodni zmenou. Ted nevim, jestli jsem to vyjadril dostatecne srozumitelne. A jeste drobnost k vymene generaci- zrovna pristup k drogam je u generaci pod nami imho odmitavejsi, stejne neinformovany a dogmaticky jako u mnoha generaci predchozich.
    PIZI
    PIZI --- ---
    ATOMINATOR: Ja preferuji postupny prechod. Uvolnovat prohibici postupne umerne tomu jak spolecnost nove nastavene podminky vstrebava. Klidne i v radu generaci.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    ATOMINATOR: Jj, to zni dobre :)

    Se speedy by byla asi trochu potiz, ze se hodne dobre hodi k extremne vykonove orientovane spolecnosti, takze by je po legalizaci mozna chteli uzivat ruzni karierove zamereni lidi, co jsou od rana do noci v kancelari - chtelo by to velmi dukladnou osvetu o rizicich uzivani (na druhou stranu se u techhle lidi snad da sazet na to, ze je trochu zajima jejich zdravi).
    Po opiatech touzi velmi specificka skupina lidi, ktera ma IMHO celkem stabilni velikost, s tim ze ti kdo k nim nemaji pristup maji tendenci uzivat intenzivne jine drogy, casto alkohol. Tam by bylo dulezite poskytnout verejnosti co nejvic informaci o tom, o jakou potrebu se psychologicky jedna a jakymi jinymi zpusoby je mozne to resit, celkove ze reseni existuji...pak to ale nechat na svobodnem rozhodnuti.

    Samozrejme kdyby byly na trhu ruzne rozumne bezpecne a testovane hracky na zajimave experimenty s vedomim, odpadla by skupina mladych lidi, ktere k tvrdym drogam pritahuje image zakazaneho ovoce a "drsnosti", to by byla moc dobra vec :)
    ATOMINATOR
    ATOMINATOR --- ---
    Poslední dobou jsem se však zamýšlel, jak by se řešila regulace tvrdých drog, jelikož pokud budou zakázané, neustále zde bude prostor pro černý trh. Jenže legalizace by mohla přinést ještě nové problémy, i ty, které nám jsou v době prohibice dosud neznámé :)
    Chtělo by to důsledně vymyslet regulace těchto látek; nejlépe zaplavit trh různými barevnostmi typu 2C-něco, ať si děcka užijou a zapomenou na speedy a opiáty :)
    ATOMINATOR
    ATOMINATOR --- ---
    REAP: Rizika jsou zcela odlišná, ale vzhledem k vysoké toxicitě pervitinu a možnosti (při soustavném užívání) rozjet psychózu bych netvrdil, že je mnohem menší než u heroinu.

    U heroinu hrozí "jen" fyzická závislost, pak je zde menší rozsah mezi účinnou a letální dávkou, než ji známe u běžných látek a vznik slušné tolerance. V případě legality by to s dávkováním ale bylo ještě snazší.
    Jinak tělesná zátěž je při užívání heroinu mnohem menší než u pervitinu.
    REAP
    REAP --- ---
    CONTINUITY: Proč s pervitinem prob*ha? Kdyby se jednalo o čistý pervitin, tak je jeho rizikovost poměrně dost malá, mnohem menší než u heroinu.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    M4JKL05: U alkoholu s tabakem myslim ze je treba vzit v uvahu taky to, ze jednoznacne patri k nejvice jedovatym drogam. Z ilegalnich je lze porovnat pouze s pervitinem a dalsimi speedy. Cisty heroin je po fyzicke strance podstatne mene rizikovy...
    ARFEA
    ARFEA --- ---
    Politické spektrum - Drogy
    http://www.ct24.cz/vysilani/?id=164877
    M4JKL05
    M4JKL05 --- ---
    ackoliv pracuju 4 roky se zavislejma a mohlo by se zdat ze budu mit pokrivenej pohled na vec tim ze se kazdodenne setkavam s krajnimi pripady rozvinute zavislosti, tak presto ze svyho okoli znam lidi kteri uzivaji opium rekreacne a skutecne jim to krome prijemnych pocitu neprinasi vetsi problemy nez to ze jim je chvilku blbe.
    souhlasim s tim, ze skody zpusobene uzivanim drog jsou casto spojeny s ilegalitou. z rizik uzivani drog (legalnich i nelegalnich) bych jeste zduraznil zdravotni rizika, s kterymi se ve sve praxi setkavam nejcasteji. jinak zdravotni rizika uzivani heroinu jsou take nasobena tim ze je herak nelegalni. Protoze je herak nelgalni tak je hrozne drahej, protoze ze je hrozne drahej tak ho lidi slehaj aby meli co nejvetsi ucinek za co nejmin penez. u nitrozilniho uzivani asi jasny ze hrozi nejvetsi rizika: infekce, poskozeni cév, vykrvaceni pri naslehnuti tepny, prenos inf.nemoci. troufam si tvrdit ze kdyby byl herak levnejsi tak by byla vetsi sanci lidi ucit aby ho uzivali bezpecnejsim zpusobem (kourenim nebo snupanim), pri kterem ale ucinek neni tak silny jako pri stejne davce nitrozilne.

    na druhou stranu co se tyce celkovych skod (socialni, zdravotni, ekonomicke) zpusobenych uzivanim drog, tak dle statistik jednoznacne vede legalni alkohol s tabakem, takze nelze jednoznacne rict skody zpusobene uzivanim drog jsou vzdy zapricinene jejich ilegalitou. i kdyz i skody napachane uzivanim legalnich drog jsou take casto spojeny s porusovanim zakona, napr. automobilove nehody pod vlivem alkoholu, uzivani alkoholu nebo tabaku u mladistvych osob zvysuje riziko vzniku zavislosti. mimochodem zavislost na alkoholu je jedna z nejsilnejsich srovnatelna s heroinem.

    jeste k terorii psychologickyho profilu: dobrej postreh, vetsina zavislych ma k tomu urcite psychicke dispozice a trpi ruznymi psychickymi poruchami. nekteri si uzivani drog ordinuji jako lecbu, vice ke vztahu uzivani drog a dusevnich poruch na: http://ar2004.emcdda.europa.eu/cs/page120-cs.html
    VOID
    VOID --- ---
    ILIANA_PESHOR: jak rikas, ze maji nejaky psychologicky profil. u drog mam hodne ten pocit, ze v cloveku otevrou to, co v nem je uz davno. silny clovek, ktery to ma v hlave srovnane, to bude mit srovnane i na drogach, magor zustane magorem. je to jak s alkoholem. jsou lidi, kteri jsou mirumilovni normalne i opili, nebo znam "vojacky", kteri jsou "drsnaci" strizlivi a kdyz se ozerou, jen ztrati zabrany.
    ILIANA_PESHOR
    ILIANA_PESHOR --- ---
    ANARCHY: Tech 80% mi prijde moc zvlastni. Vsadila bych se, ze ty sam uzivatelem heroinu nejsi, a proto to o vetsine ostatnich nevis. V praxi se to totiz dozvis prave jen o tech, pro ktere je to tak vysokou prioritou,ze pro ne uz nema smysl to tajit. Ti ostatni to taji, protoze nechteji byt vystaveni tomu, ze je lide kteri to vidi jako ty budou povazovat za odsouzene k jakymsi koncum, kdyz oni sami, treba uz leta, dobre vedi, ze je to nesmysl. Bohuzel tohle je bludnej kruh, protoze prave proto ze to o v pohode lidech nikdo nevi, zustava ta smutna iluze, ze heroin cloveka nutne privede kamsi, funkcni. Proto velice respektuju Krastyho jako zjevne inteligentniho a normalne funkcniho cloveka,ktery o uzivani a svych nazorech na vec mluvi otevrene.

    Vetsina uzivatelu, ktere znam,uziva obcas, nikomu se s tim nechlubi, maji mnoho jinych priorit, a behem let se jejich schopnost kontroly celkem logicky se zkusenostmi spise zlepsuje nez naopak.
    Pak znam i par zavislych, kteri rovnez funguji normalne v zivote, umi si na to vydelat praci, a jejich bezne okoli nema tuseni. O techhle lidech to vi jen ten, kdo nakupuje a uziva s nimi.
    Samozrejme pak jsou ti ostatni, pro ktere se heroin stane nadmernou prioritou. Kdyby se delal objektivni vyzkum misto demonizace drog, patrne by se zjistilo,ze jde o lidi s urcitym psychickym profilem. V komunikaci s nimi se mi jevi naprosto zrejme,ze to na co dojizdeji neni heroin ale psychicke nastaveni a zpusob mysleni (zvlaste pokud jste zavisli taky, akorat myslite, vypadatea a chovate se jinak...)

    Podle me by toto legalizace plne resila. Vetsina lidi neuziva zas az tolik. Zavislost okolo gramu denne utahne clovek z vyssi platove kategorie (IT) i u nas,v zemich s vyssi zivotni urovni staci v zasade mit prumerne slusnou praci a chtit (pocitat, planovat, hlidat si spotrebu). Kdyby cena klesla na desetinu, mohl by si to dovolit skoro kazdy. A verim,ze kdyby bylo nekterym lidem,kteri se strizlivi citi moc spatne, dovoleno uzivat tuto latku, byli by mnohem spokojenejsi, a tim i produktivnejsi a vice v pohode ve stavu k ostatnim, nez kdyz jsou tak jak jsou nebo piji alkohol.
    MUCKER
    MUCKER --- ---
    to mne taky moc pobavilo :) Le Monde nam dela dobre jmeno :)
    PIZI
    PIZI --- ---
    Čeští poslanci, věrni svému ultraliberálnímu krédu - :-)) A zrodila se legenda.
    MUCKER
    MUCKER --- ---
    http://domaci.ihned.cz/c1-23321675-le-monde-z-prahy-se-stalo-ohnisko-obchodu-s-drogami

    Le Monde: Z Prahy se stalo ohnisko obchodu s drogami

    Z Prahy se stalo ohnisko obchodu s drogami, píše francouzský odpoledník Le Monde v titulku rozsáhlého článku, ve kterém se zabývá hlavně problémy kolem pervitinu. Uvádí, že Češi, těžíce z měkkého zákonodárství, jsou velkými konzumenty metamfetaminů a hašiše a že jejich produkce zásobuje Evropu.

    Pražský zpravodaj listu citoval vedoucího evropské kanceláře OSN pro boj proti drogám Thomase Pietschmanna, podle něhož by se Česká republika mohla stát jedním z hlavních zdrojů metamfetaminů v Evropě. Napsal, že výroba pervitinu je v evropském měřítku českou specialitou a že její rozmach znepokojuje české úřady pověřené bojem proti drogám.

    Proti Pietschamnnovi postavil hlas Břetislava Brejchy z české Národní protidrogové centrály, který se domnívá, že ČR se zásobovačem Evropy metamfetaminy nestane, i když do Německa a Rakouska se pašují. I Brejcha ale přiznává potíže s mýcením pokoutních "kuchyní", kde se metamfetaminy "vaří" - "najdeme jednu, a objeví se tři další".

    Brejcha podle listu doufá, že jejich prodej bude brzy regulován zákonem. "Čeští poslanci, věrni svému ultraliberálnímu krédu, se ale zdráhají něco regulovat a stejně jako u norem týkajících se jiných drog by se mohli rozhodnout pro formulaci, která bude pro lékárníky málo závazná," napsal Le Monde.
    MUCKER
    MUCKER --- ---
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    MUCKER
    MUCKER --- ---
    Drogami se zhubnout nedá!

    http://zdravi.idnes.cz/drogami-se-zhubnout-neda-08b-/hubnuti.asp?c=A071017_121013_hubnuti_bad

    Každá sedmá Britka používá drogy jako kokain nebo metamfetamin v zoufalé snaze zhubnout. Další berou za stejným účelem různé tablety nebo projímadla.
    NOITA
    NOITA --- ---
    CAIDEL: Škoda, že nepíšou, jestli jim s nedostatkem kokainu klesla i pracovní výkonost:-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam