KERRAY: vycházím z toho,s kým přijdu do kontaktu (a že to je docela široké spektrum společnosti)...neřikám,že to tak je všude,neříkám že sleduji statistiky veřejného mínění a už vůbec netvrdím že by to nemohlo být lepší,jediné co tvrdím je fakt že za dejmetomu deset let co mě zajímají tyhle postoje společnosti vůči drogám se za tu dobu spousty věcí změnilo,a lidi -podle mě- dneska už sakra rozlišujou mezi perníkem a marjánou,teda kromě mojí babičky s dědou...tudíž jediný zdroj,je moje pozornost


MORPHLER: Ok.docela jsi mi to objasnil a vlastně s mnoha věcmi souhlasím ale v základu třeba teze:
bylo by pro ne /dealry/ vyhodnejsi nemit zadne nelegalni drogy a neprodavat nezletilym (coz by trestne zustalo) aby nemuseli prekracovat caru delici legalni od nelegalniho....
to jakože se z dealerů stanou obchodníci a budou prodávat JENAJEN čisté zboží chráněné zákonem.....
tomu fakt věříš...?
podle mě utopieee
dokud je poptávka je i nabídka - základní pravidlo trhu imho
ale třeba to sladeni te nelegalnosti se skodlivitou (alespoň dejme tomu tou sociální),to je jistě moc významný argument

Tak třeba já s těma tezema souhlasím, jenom bych k nim přidal ještě jednu:
- žádná látka není a priori "návykovější" než jiná
Už několik století se pořád opakuje takovej cyklus, kdy nějaká látka se nejdřív vychvaluje jako perfektní lék (třeba morfium, ritalin) a pak se z ní stane zmytizovaná ďábelská droga (třeba heroin, pervitin). Samozřejmě by bylo možný v tomhle cyklu pokračovat a udělat teď zázračnej lék třeba z marihuany, ale podle mě by bylo lepší z toho cyklu úplně vystoupit. A to už potom není medicínský, ale čistě politický téma

SUBHAM: zkusim znova popsat ten mechanismus jak zabranis:
zacnu par tezemi, jestli s nekterou nesouhlasis, rekni...
- drogy se berou z velke casti (jako casteji) v partach a nebo minimalne se s nimi v partach vetsinou zacina
- drogy se (obzvlaste ve mestech) ziskavaji od dealeru
- dealer je vetsinou schopen sehnat i jine drogy nez ktere typicky prodava, kdyz uz nahodou neni vice drog v jeho sortimentu bezne
- kdyz clovek porusi nejaky zakon, poruseni dalsiho je pro nej "snazsi", prirozenejsi, mene zatezujici.

to by mohlo stacit a ted dusledek vyse zmineneho, respektive zmeny pri legalizaci:
- dealeri marihuany by se pravne dostali na uroven dnesnich prodejcu tabaku a cigaret, stejne jako jeji konzumace a drzeni by nebyla porusenim zakona- bylo by pro ne vyhodnejsi nemit zadne nelegalni drogy a neprodavat nezletilym (coz by trestne zustalo) aby nemuseli prekracovat caru delici legalni od nelegalniho.
- deti (nezletili) by nespatrovali soucasnou zuhverilost, kdy skodlivejsi drogy jsou legalni a mene skodlive nelegalni
- vseobecne by to zvedlo uctu k zakonum - jestlize dnes 50 procent mladych muselo kvuli tomu, aby zkusili to co delali jejich predci po tisice let porusit zakon, jak se asi budou stavet k ostatnim zakonum?
- sladila by se nelegalnost s velkou skodlivosti (za predpokladu legalizace dalsich vybranych drog) a tim snizila modnost a lakavost tvrdsich - tech nelegalnich drog. (nyni jsou nelegalni drogy prakticky nahodne ty co zrovna nebyly zavedene/tradicni .. a to jeste tabak ma ted pomalu namale, tim ty zajimavejsia mene rizikove z nich predstavuji lakadlo zakazeneho ovoce spojeneho s malou skodlivosti, zustalo by jen zakazane ovoce s vysokym rizikem)

... tak me napadlo.. co je vlastne cilem prevence- aby deti nebraly, nebo aby nebral nikdo? iumho bohuzel dnes spise v praxi to druhe... a to je nejen nerealne, ale imho velmi totalitni- socialni inzenyrstvi.

... a k hazeni drog do jednoho pytle.. ano nehazou, deli se na nelegalni a legalni.. .) a to i na preventivnich aktivitach (mam to z vlastni praxe, kdybych tam nebyl pri skole ale jako zamestnanec, asi se zacnu vazne hadat s metodickou prevence). media (ty mainstreamove) vetsinou nerozlisuji, zakony nerozlisuji, vetsina lidi neni schopna rozlisovat, dokonce ani preventisti nejsou casto nic extra... a to uz vubec nemluvim o pojmu droga obecne a tom ze se tam da zaradit napr. cukr... ktery je mimochodem jedna z drog tvrdych, vysoce (i fyzicky) navykovych a rozhodne vice smrtichich a skodisich nez marihuana (mozna i nez tabak i s celym bojem proti nemu)

SUBHAM: do jednoho pytle už se dneska drogy nehážou? a jaké že sleduješ zdroje?

MORPHLER: jednoznačně lepe fungujicí jedinci...ale nemyslim si že by široce dostupná marihuana mohla pomoci v prevenci před užíváním pervitinu...to je podle mě blábol...a já to nemyslel jako strašení,ale jako možný následek,taky sem tam uvedl setkání s několika uživateli,což by mělo zaručit pestrou škálu efektů a dojezdů...
podle mě se dneska už nic do jednoho pytle neháže...to že jsou mladí lidé schopni rozlišit nebezpečí jednotlivých drog,jen potvrzuje,že rozšířením a přístupnější marihuanou nezabráníš nikomu v braní perníku...na což ale může kdokoliv říct:a proč v tom někomu chceš bránit?
a jsme zase na začátku...

SUBHAM: to zalezi jestli cilem prevence v tvem pojeti je spolecnost bez drog nebo lepe fungujici jedinci. pokud se muzes podepsat pod vyrok ze zdrave/lepisi je nezkuset nove veci, nesnazit se rozsirit/zmenit si vedomi, nepoznat latky a rostliny, jez nas obklopuji a ktere mozna taky mohou za to ze se nam vivinulo sebeuvedomeni, tak je straseni necim jako pokrocilym stadiem demence ci paranoiou na miste. Ne kazdy kdo to zkusi tak dopadne a dokonce vetsina tech, co huli roky tak nedopadne. Plne souhlasim s Dolezalem a jeho tezi. Mladi lide jsou schopni rozlisit mezi nebezpecim ruznych drog a proto by mela mezi takovymi nebezpecimi rozlisovat i provadena prevence. Jinak ztrati kredit (zjednodusene: oni rikali ze marihuana me privede k paranoie a demenci.. neprivedla ani za 5 let.. tak treba kecali i o heroinu...). Jelikoz spolecnost neobhajitelne povoluje tvrde drogy alkohol a tabak, nejlepsi prevenci by bylo povolit vsechny mene skodlive drogy, ktere by tim ztratily prichut zakazaneho ovoce.

KYBL: tak to bych řekl,že tohle je velká hloupost...nic proti J.X.D...byl bych i pro,ale nazývat to prevencí? pro mě je nejlepší prevencí nechat zájemce o tuto látku,aby se setkal s pár uživateli, za1.po aplikaci ,za2.na dojezdu a za3.v pokročilém stádiu demence a paranoi u dlouhodobého uživatele, a pak mu sdělil...teď už to stačí zažít jen na vlastní kůži,tak jdi do toho a hodně štěstí...
samozřejmě nejde kategorizovat,jediná dobře pasující prevence není reálná

to Blabol obecne: mam pocit, ze tvuj nejvetsi problem v diskuzi o dusledcich drog je ta zkusenost se zavislosti. zazila sis to, neco to s tebou udelalo a ted mas tendenci generalizovat ten prubeh pro vsechny a na vsechny drogy. ale ono to tak u vsech neni...

"Vzhledem k tomu, že mladé nealkoholové drogy přitahují a přitahovat budou, je prevencí nárůstu užívání pervitinu co největší zpřístupnění marihuany a dalších konopných drog. Pokud bude v dostatečném množství široce přístupná levná a kvalitní marihuana, tak se zdrcující většina mladých zájemců o drogy spokojí s trávou a nezačne experimentovat s něčím tak nebezpečným, jako je pervitin."

http://www.reflex.cz/Clanek33705.html

KERRAY: Hej, díky za ten vtip! já si myslím že by to mohlo posunout tuhle diskuzi někam jinam: co je to DROGA? Spousta lidí to tady bere jako nějakej nezpochybnitelnej fakt, že určitý látky jsou "drogy" a dělaj něco úplně jinýho než látky, který konzumujeme buď všichni anebo který předepisujou doktoři. Podle mě je to právě především ilegalita určitejch látek, která je dělá výjimečnýma. A když se navíc proti nim válčí, tak to ještě víc podporuje tu mystiku, zajímavost, odlišnost a lidi se k nim můžou o to víc připoutat (v původním významu slova addicere) a zároveň tak vyvolat představu, že jsou jiní - ať už v pozitivním nebo negativním slova smyslu. Takže já bych tady úplně nejradši tenhle klub vnímal jako klub o válce proti "drogám", proti tomu významu, konotaci, kterou určitý látky v současný době mají

TENCOKACISTROMY: ok, pochopila jsem to :)

MUCKER: ano prosim :)
... i kdyz to tam stejne nikdo nebude cist :P

TENCOKACISTROMY: tak výborně. mam to dát do záhlaví, ať už se na to nikdo neptá? :D

BLABOL: Chci rict, ze generalizujes. Drog je opravdu velmi velky mnozstvi a spousta z nich konzumujeme, aniz bychom si byli vedomi, ze to jsou drogy a neprekazi to tomu, aby si clovek sam sebe vazil.

Drogy nejsou jenom pernik a herak. A i tyhle drogy se daji pouzivat tak, ze jsou ku prospechu jedince. Coz samozrejme vypada jinak, nez si na tom ujizdis.

BLABOL: Tam u těch jednorázových dávek je právě vidět, jestli to má skutečně nějaký užitek. Při dlouhodobějším braní to právě není možné, jelikož to zastře ta látka.

Já jsem si třeba vždycky řekl "OK, tohle dělá tohle a tohle, cítím neustále vyrovnanou vnitřní hladinu sebevědomí, žádná úzkost, takže by neměl být problém cítit se tak i bez berličky..."
Pak jsou právě důležité ty následující týdny, kdy člověk zjišťuje, zda si z toho skutečně vzal to dobré a jestli je schopen se nějak posunout i bez drogy. Úplně snadné to není, u mě mírně bobtnalo ego "Jo, jsem dobrej, že tomu nepodléhám...", takže nějaké negativní příznaky to asi vždycky bude mít. Pokud s tím ale člověk skutečně přestane, tak i to postupně vymizí.

BLABOL: No, většinou když už si píchá, tak je právě daleko za horizontem, kdyby z toho mohl mít něco pozitivního :)
To jsou pro mě čistě jednorázové automedikace trvající ne déle jak několik dní (spíš pár) s rozestupem vždy několika měsíců. Ale tak snadno to nemůže fungovat většině, člověka to svádí k častějšímu užívání a většinou se dá najít nějaká výmluva, proč to ještě zkusit.
Osobně tedy neužívám, zkoušel jsem to právě jen asi 4x (naposledy minulé září), vždy několik dní. Naposledy to ale bylo doprovázeno (sice zajímavou) paranoiou, takže se pro mě taková metoda stala nepřijatelnou.
Pak jsem sice o něco později přišel o práci a sklouzl jsem do polodepresivního stavu, ale vědomě jsem se rozhodl, že "vylepšovat" si to perníkem už nebudu; navíc ty doprovodné účinky za to nestojí.
Osobně mám kliku, že chutě se u téhle látky neprojevovaly nikdy, což je zase mou přemrštěnou snahou o sebekontrolu, která mi víc způsobuje problémy třeba u psychedelických látek.
Ale i to postupně vychytávám.

Ok, asi jsem to trochu přehnala...aktivně fetující člověk si může vážit sám sebe, pokud něco dokázal, má dal ambice, motivaci....Může si vážit sám sebe za to, že nekrade atd........asi je to otázka, která se vztahuje k tělu......ale to sem nepatří...A vůbec jak člověk pojme otázku, co to je vůbec vážit si sám sebe...Já jsem nebyla hrdá na to, že jsem brala....ale ted jsem hrdá, že jsem přestala...asi tak :)

ATOMINATOR: Nedá se nesouhlasit s tím, co jsi napsal...ostatně je to napsaný formou, pro mě přijatelnou :) .....Ale....na drogách se dá získat sebevědomí a spoustu jinejch věcí...mluvím už o závislosti na nich....Ale jakmile člověk vysadí, začne střízlivět a to co nabyl na drogách nemá.....všechnomusí hledat znova a bud to ustojí, nebo ne...Je to jako facka....Já jsem přestala brát a sebevědomí a jistotu sama sebou jsem úplně ztŕatila.....to šlo do háje....ale přece když si člověk třeba nitrožilně aplikuje drogu, tak mi neříkej, že si sám sebe váží...Už jen to, že si vědomě propíchne ruku a pustí tam tu chemii, je sebedestruktitvní.....a ani ve stavu blaženosti nejde o sebeúctu..ale o sebeuspokojení...nakrmení ega atd...ale není to o sebeúctě...

BLABOL: Neplatí to u všech. Mnozí právě nacházejí tu sebeúctu na drogách, akorát si přímo neuvědomují, že se dostávají do pasti. Samozřejmě je to jen polovina sebeúcty, pokud ale člověk neměl ani špetku, tak mu to může pomoct.
Ovšem tím neříkám, že jsou drogy nějakým řešením, právě naopak, jelikož v jistém okamžiku začne veškerý možný pozitivní přínos mizet a člověk může klesnout do ještě větších sraček.
V naší společnosti je pro mnoho lidí bohužel nepřijatelné přiznat slabost a drogami se to dá zdánlivě snadno zalepit. Z počátečního pohledu je to mnohem lepší než chodit někam k psychoterapeutovi.
Nakonec některé psychické obtíže se také "zalepují" psychofarmaky, ačkoliv je to jistě lepší a více pod kontrolou, málo lidí má však odvahu stát se stigmatizovaným jedincem, tím, který selhal a neunesl tíhu dnešního světa.

Př. A i dobrý psycholog/psychiatr nedokáže vyřešit např. rodinné zázemí jedince, který musí opakovaně čelit psychickému tlaku doma. Rodiče pak léčbu psychofarmaky vítají, nemusí tak měnit sami sebe a jedinec získává jakous takous stabilitu a umožňuje mu to zaměřovat se lépe na školní povinnosti. Což je pro vnímavější jedince potupou, proto raději volí automedikaci drogou, kdy se necítí být pod kontrolou.
Některým se to povede i udržet a skutečně si tu sebeúctu vypracovat. Samozřejmě pokud si uvědomují, že to co je na drogách, je dost iluzorní a musí na sobě pracovat sami. Drogy mohou zamezit vnějším nepříjemným impulsům, během této doby je však na sobě třeba pracovat, nenechat to na drogách, jelikož pak člověk právě dojde k závěru, že jenom ta droga mu může dodat ten vnitřní klid a sebejistotu.

Bohužel to není problém jen legálních drog, hodně lidí se tak stává celoživotně závislých i na psychofarmakách.

U toho pervitinu a heroinu je ovšem problém v tom, že každá takto započatá automedikace hrozí závislostí a pokud je u člověka problém s vůlí, je zcela jasné, že do ní dříve či později sklouzne a vůbec nic nevyřeší. Navíc je v tomto druhu závislosti člověk už předem předurčen k patologickému chování, jelikož své užívání tají a dopouští se tak dalšího řetězce lží, čímž opět popírá svou osobnost.