• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MUCKERVÁLKA PROTI DROGÁM
    KAMAHL
    KAMAHL --- ---
    Mě by zajímalo, jak rozlisis treba toto:

    heroin - morfin (v zasade stejna farmakologie jako heroin) - extrakt z opia (obsahuje morfin) - opium - makovina (porad obsahuje morfin) - "znecisteny" mak (najde se i v kramech)
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    VYHOUKANO: snažím se ti na to odpovědět :), definicí, co jsou podle mě tvrdé drogy a jaké mají specifické vlastnosti

    ale je to docela výzva dát do slov, už mám 3. verzi a pořád s ní nejsem spokojená ;-D, strpení prosím :)
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    CONTINUITY: To bude solidní masakr tahle podpora. Skupiny na který je tlak, mívají tendenci spolu poněkud netáhnout a vymezovat se. Přitom sami ty lidi bejvaj docela v pohodě... příkladem budiž dve organizace postížených sportovců si jdou po krku, a protože už se dostali malinko k moci, tak na sebe posilají žalobičky. Samotní sportovní kriplíci sou naprosto zlatý nenamyšlený lidi.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    KAMAHL: nevztahuje se to k článku, je to jen odpověď na příspěvek Vyhoukáno :)
    KAMAHL
    KAMAHL --- ---
    CONTINUITY: No s timto bych uz souhlasil, ale uz mi neni tolik jasny jak to vztahnout k tomu puvodnimu odkazovanemu clanku.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    VYHOUKANO: Kolik máš zkušeností s tvrdými drogami?

    Co říkáš je pravda, vždycky záleží na přístupu uživatele. Podle statistik i mezi uživateli tvrdých drog je jen cca 10% skutečně závislých a problémových.

    Přesto ale tvrdím, že tato skupina drog se od těch ostatních, např. psychedelik, svými účinky a riziky výrazně liší.
    To neznamená, že by se měly démonizovat, ani že by jejich uživatelé byli automaticky v prdeli, špatní nebo něco.
    Znamená to, že by se jejich vlastnosti měly uznat a měly by o nich být otevřeně k dispozici informace, aby si člověk nemusel na všechno přijít natvrdo sám (v tuto chvíli podle mně obecně známy nejsou, o tom ostatně svědčí tvůj příspěvek).

    Možná zkušenosti máš, a patříš k té většině rozumných, kteří si s těmi látkami nic hlubšího nezačali a proto se nespálili. Možná pro tebe jsou všechny drogy stejné, protože nemáš sklony si žádnou ubližovat. Ale existuje velmi mnoho lidí, kteří to mají jinak, a pro ty jsou pak takzvané tvrdé drogy výrazně rizkovější.

    Zakazování nic neřeší, nefunguje, ale mělo by se otevřeně mluvit o tom, co takové drogy umí člověku vzít. Obecně, svobodu, a energii. Nemusí umřít, nemusí být asociální, ale pokud to dovolí, jsou to programy fungující tak, že ho budou vysávat, že jim bude otročit.

    Samozřejmě i k psychedelikům nebo hulení lze mít nezdravý vztah. Ale tyhle látky, takové jako heroin, pervitin, mají vyloženě takové vlastnosti, které jsou "odpovědí" na neštěstí a zoufalství některých lidí, a tím jsou specificky nebezpečné.
    VYHOUKANO
    VYHOUKANO --- ---
    CONTINUITY: Nesouhlasim: rozdeleni neni mozne. Jde jen o davkovani/redeni a cetnost uzivani. Spatne a spravne neexistuje. Tenhle pohled je podle me ta zhouba.
    VYHOUKANO
    VYHOUKANO --- ---
    EKIM: Vtipne, trefne.... smutne: Pročpak asi nefunguje prodej marihuany v lékárnách? Jak se protidrogovka stotožní s tím že má ve znaku list marihuany, který je na straně druhé symbolem zdravý.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    CONTINUITY: Co tím chci říct...

    Přišlo by mi dobré, aby slušní lidé, kteří mají rádi nebo využívají jakékoliv změněné stavy vědomí, drželi pospolu a vzájemně se podporovali, ne naopak.

    A to i třeba tehdy, pokud tu látku, kterou mají rádi zase jiní lidé, k ničemu nepotřebují, nepřitahuje je a nechápou, k čemu je dobrá.
    A pokud chtějí o nějakých látkách něco prohlašovat, měli by o nich opravdu něco vědět....resp. být otevřeni novým informacím.

    Ale to je samozřejmě takovej můj ideál :o)
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    Myslela jsem to trochu jinak:

    Setkala jsem se s tím, že lidé, kteří vedou ayahuasku, tedy jsou sami reálně součástí psychedelického hnutí , vedou řeči proti jiným psychedelikům, například se vyjadřují, že "chemické drogy" jsou obecně nedobré.

    Zajímavé je, že ti, kdo tohleto říkají, jsou vždycky jen pomocníci šamana, tady od nás.

    Mám z toho pocit, že jednoduše nemají zkušenosti s jinými psychedeliky, a mají jen omezené a zkreslené informace o "drogách" (setkali se např. s lidmi, co pojídají extáze na diskotéce, ale že MDMA má i léčivé využití prostě nevědí....apod...)....a tím pádem to, co říkají, není objektivní.

    Šaman sám, člověk, který pracuje s medicínami od dětství, byl mnohem smířilivější, na přímou otázku odpověděl, že prakticky každá substance se dá použít dobře nebo špatně (a jmenoval kromě psychedelik i extrémnější příklady, např. kokain ;D...s tím i mně zaskočil)
    EKIM
    EKIM --- ---
    CONTINUITY: budu pokračovat asi tam, kde mě to koplo :)
    Teť už chápu, například ayahuaska... ale https://www.erowid.org/ je jasné že tu nemáme jenom (cigára, chlast, a drogy jako pervitin, herák, koks. A ty to znaš z ayahuasky, mě stačí reakce lidí na semínka hawajský růže.



    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    KAMAHL: Nesouhlasím, myslím si, že rozdělení je docla bez problémů možné, skupina tvrdých drog se svou povahou a účinky dost výrazně liší od těch ostatních, a přijde mi naprosto namístě pro tyto látky mít speciální kategorii a varovat lidi, že to není to samé, jako ty ostatní.
    Jasně, je několik látek, jejichž zařazení je sporné, ale i tak bych se snažila to rozlišit.

    EKIM: Jasně, chápu, souhlasím se vším, co píšeš, můj příspěvek byl asi poněkud zbytečnej.

    Myslela jsem to tak, že "pervitin" a "marihuanu" vidíme vedle sebe pořád, ve všech možných člláncích, samozřejmě je to špatně, samozřejmě je to zavádějící a manipulativní, ale když ty články píší naprosto věci neznalí lidé, vyplývá to automaticky prostě z toho, že jsou to "drogy". A dokud je tady představa, že všechny "drogy" mají něco společného jen proto, že jsou zakázané, budou tu i takovéto články. Změna je věcí obecné osvěty. Souhlasím, že ta osvěta je potřeba, asi by ale vyžadovala nějakou veřejnou iniciativu aktivně proti takové publicistice protestující, protože ty novináře ani nenapadne, že by na tom mohlo být něco špatně.

    To, co jsem měla na mysli já, je jiný případ: lidé, kteří o změněných stavech přinejmenším něco vědí, a jednomu z nich (zhulenosti) jsou otevřeni, a případně uznávají i pozitivní účinky, ale o těch ostatních nic nevědí, hází je do jednoho pytle a mluví o nich na veřejnosti stejně jako represionisté.
    To mi přijde ještě smutnější, protože takoví lidé by už vědět mohlli, a taky reprezentují svým způsobem celou populaci uživatelů...
    Setkávám se s tím bohužel dokonce i třeba na ayahuasce (neznalost a předsudky ohledně jiných psychedelik).
    Je to smutnej fenomén, protože všichni zastánci přijatelnosti a potenciální užitečnosti různých změněných stavů vědomí by měli táhnout za jeden provaz.
    EKIM
    EKIM --- ---
    CONTINUITY: teť si nejsem jistý co tím myslíš? Ale házet do stejného pytle, pervitin a marihuanu a zapomenout připsat, cigarety, alkohol, a další....
    Je buď účel nebo neznalost problematiky, tak či onak ten článek, chtě nechtě manipuluje, a ke všemu je na webu čt. Veřejnoprávní médium, které je povina platit každá domácnost, zkus ten poplatek neplatit? Mě je to fuk, já na bednu nečučim ani jí neplatím. A ty co z ní čerpají informace lituju. Neinteraktivní médium pro mě nemá větší cenu než sdělení, které si přečtu na dveřích hajzlu. Ale i na ten mohu reagovat, stačí když mám tužku.

    Dále policii ani média nezajímají, informace běžně dostupné mezi smažkama. Jako že existuje pravotočivý a levotočivý a jaký je mezi němi základní rozdíl.

    Rozlišování mezi dvěmi informacemi, považuji za nezbytnou součást celkové informace. A zase jestliže je důležitější zákaz než přístup informací, jedná se o politický nástroj. Vyz. marihuanový list ve značení protidrogovky. Nejedná se o nekonečný boj, nýbrž o udržení statusu quo, které je součástí manipulace veřejného mínění. Generování, a publikování takových to informací se musí někdo zabývat, je za to placen. A někdo to musí zaplatit, nebo dotýčný musí mít dostatečnou motivaci k napsání a publikování článku.

    Je jedno co děláš za práci, pokud si za ní dobře zaplacen jsi slušný člověk a součást společnosti...
    Kouříš marihuanu? Jsi drogově závislý! a jsi na tom hůře než kuřák cigaret, nabo alkoholik, hráč hazardních her, jsi na tom podobně jako závislák marihuany... Takových lží se dá vymyslet v podstatě nekonečno, pro to ten ,,nekonečný,, boj s drogamy. Dotovaný z daní. A daně platíš pokaždé když, peníze vyděláš, utrácíš. Jsi to tedy ty stejně jako já kdo chčiješ proti větru...

    Jenže status quo se dá udržovat jen tak dlouho, dokud jsou příjmy větší než výdaje.

    Pročpak asi nefunguje prodej marihuany v lékárnách? Jak se protidrogovka stotožní s tím že má ve znaku list marihuany, který je na straně druhé symbolem zdravý.






    KAMAHL
    KAMAHL --- ---
    CONTINUITY: Chápu, co tím myslíš, ale nemám pocit, že by šlo objektivně a navíc pro všechny srozumitelně rozdělit "drogy" na "měkké" a "tvrdé". Nejde jen o problematičnost nakreslení hranice, ale o i samotnou nesmyslnost pojmu "drogy", vedoucí k tomu, že i všechny odvozené pojmy jsou nesmyslné.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    EKIM: tohle mě ani tak netrápí,
    co mě dokáže rozesmutnit je, když někdo, kdo to třeba i myslí dobře v nějakém textu rozlišuje "marihuanu" a "tvrdé drogy" (ty ostatní kromě marihuany)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    EKIM: novinarina tezka drina, jednou pises o volbach, pak o fasistech, nakonec o sklizni obili a kdyz neni o cem, tak neco sesmol o drogach.
    EKIM
    EKIM --- ---
    UF0UN: to nevim, nemám přehled....ale když vidím co propaguje veřejnoprávní médium, tak se mi dělá normálně špatně...
    UF0UN
    UF0UN --- ---
    EKIM: žádný úspěch, počet problémových uživatelů se nezměnil, programy pro léčbu mají méně peněz..
    EKIM
    EKIM --- ---
    Dvojnásobek pervitinu, marihuany o třetinu víc – rekordní policejní "sklizeň" — Domácí — ČT24 — Česká televize
    http://www.ceskatelevize.cz/...nasobek-pervitinu-marihuany-o-tretinu-vic-rekordni-policejni-sklizen/
    velmi smutné, né protože zabavily, ale protože ,,pervitin s marihuanou,, medimasáž....
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam