KHALAVERA: ale ja jsem uz dvakrat psal, ze definovana, to jest pozitine vymezena, je jen moderna. atedka jsou pevné institucionální vzorce, které charakterizovaly moderní společnost po nejakych 200 let, otřásány zemětřesením elektronicky zprostředkované komunikace a přestavovány do nových vzorců, jejichž obrysy nejsou v současnosti v žádném případě jasné. No a ty zmeny jsou lingvistickyho typu

KHALAVERA: nie, ja ti verim aj rozumiem co hovoris. len mi unika zmysel toho, co tym rozpravanim sledujete. napriklad mna frustruje, ked nedokazem priatelke alebo mame vysvetlit, ze co studujem alebo co ma zaujima.. uplne take elementarne veci. asi v takej intenzite pojmu o aku si ziadan tuna cisticz ci kto. v tomto mi napriklad vyhovuje castells a bourdieu, normalna rec + prenikava analyza.. ale to je uz uplne mimo, len vas chcel trochu rozladit :)

CISTICZ: ty ses na něco ptal? :)
SUBTALK: nevěřící Tomáš, už dlouho to tak nesedlo :D tak co navrhuješ? k věcem samým? :D :D
LOPIN: no jsou definovány jinak, ale vždyť definice není jejich podstatou; a neřešíš náhodou spíš naši neschopnost se k tomu vyjádřit ve starém modernistickém střihu, než jejich povahu samu?

SUBTALK: tak akademicka sfera nemuze byt pristupna vsem, to by pak asi nebyl zadnej pokrok, people metry vsude a tak, ted jsem docet bourdieho o televizi, tam o tom ma nekolik zajimavych stranek. celkove ma ta kniha sto stranek.. na odpoledne

SUBTALK: jo a levackou si drzet sulina a pravackou hailovat, vid. :)))
KHALAVERA: no to budem, prave kvuli tomu ze moderna je projekt, a postmodena neni, jedno je vymezeny pozitivne a druhy negativne, postmoderna je podle me nazev pro to, ze cile moderny uz nejsou tak jasny, ale zdlaleka neni jasny jestli jsou mrtvi, a to ze nekdo nahodi nejakej termin jako ze turbo....

je to samozrejme OT, kluci, ale k comu je potom ta veda a akademicka sfera a umenie, ked sa nedokaze vysvetlit normalnym, v zmysle zitym, ludom a skryva sa za neustale ucebnicove odkazovanie na dalsie, este vagnejsie definovane pojmy..

KHALAVERA: tak ale o tom muj dotaz nebyl, zejo ;)
ale stejne dik, aspon jsem se nekam posunul

CISTICZ: tak ho zkus nepoužívat

KHALAVERA: ;)) to jo, ale NEW MEDIA ti uplne vypali do voci.

CISTICZ: není trendovějšího termínu než "trendovní termín"

LOPIN: no né, snad nebudem pochybovat o rozdílech mezi modernou a postmodernou (mezi náma: imho je tady už něco novějšího než postmoderna :)
CISTICZ: no ale vždyť to se ani s jedním z těch pojmenování nebije... pokud ovšem pod slovem "věci" nevidíš něco konkrétnějšího

SUBTALK: motorku!

vidite, uz 15 prispevkov ohladom jednej jednoduchej otazky a zatial ani vagna predstava o tom, co to ma byt. Ukazte, oznacte, kurva, predmet Vasho zaujmu!
Chceli by ste granty, milion z dani na nieco, ani nejde uchopit. No to iste!

podle me v tom je solidni zmatek, vetsina lidi si s tim nevi rady, tak to radi schovaji pod celkem trendovni termin ;)

btw v téhle debatě by se patřilo také vzpomenout Neen, o němž jsem tady už mluvil: umělý pokus Miltose Manetas dát umění nových médií jméno
http://en.wikipedia.org/wiki/Neen

KHALAVERA: no vidis, a ja si porad myslel, ze ten termin zastituje ne jenom "digitalni" veci.
hmm?

no a ted je samozrejme otazkou jestli tam fakt neco novyho je. viz treba manovich, a nebo ani tak moc ne, viz mnou zminovany dvorak. stejne jako jestli je postmoderna jen blbe pochopena moderna anebo je to jinak, a to tak aze na picu

LOPIN: ó ano, kolego :)

CISTICZ: to není úplně pravda, těch označení je víc: digitální média, interaktivní média, počítačová média, ... nebo taky počítače, informační technologie a komunikační technologie (jakožto pars pro toto: kde ona materiální technologie je část celku, tedy kultury, kolem něj) ... a vzájemně se víc nebo méně překrývají, NM je pak nejobecnější, používá se imho prostě proto, že lepší pojem nebyl, čímž de facto nejlíp zastupuje ten zmatek, který je za ním :)
CISTICZ: a řekni to rovnou: učebnicově :)

CISTICZ: ja si myslim a uz jsem to jednou psalLOPIN: ze ten pojem vzniknul ne proto, aby neco vymezoval, ohranicoval, ale aby ukazal diference, který jeste dohromady nejsou nicim, co by se dalo nazvat jinak, nez media, proto je taky v postmoderne, to slovo moderna. neni to pozitivni, ale negativni vymezeni.

KHALAVERA: heh, zasah ;)
to je dost mozne.

a jedna perlička, o které se afaik moc neví: informatikům ani programátorům ať už v akademickém nebo komerčním smyslu pojem nová média většinou nic neříká :)