SIL_NA_SAN: Prirozene, ale notebook staci na desifrovani.
Dodatecny hardware musi byt schopen schopen zachytit(musi umet frekvencni hopping)(a zesilit) vybrany signal.
Nevyhodou proti aktivnimu bude nutnost byt blize odposlouchavanemu.

JDEE: muzes bliz vysvetlit ten pasivni utok? nebo vychazi z principu aktivniho? krom notebooku asi potrebujes nejak zachytit signal ne?

3MARIE:Zdroje z pochopitelnych duvodu konkretneji az na jeden uvest nemohu.
Existuji v zasade dve metody, jak primo odposlouchavat mobilni telefon - MT (zanedbame-li primo instalovane stenice, ci odposlech subjektu smerovym mikrofonem apod. ). Pracovne si tyto metody oznacme jako AKTIVNI a PASIVNI. Obe metody v zaklade vyuzivaji slabosti sifrovani mezi MT a BTS(zakladove stanice site). Utok na toto sifrovani byl uspesne demonstrovan jiz v roce 1998. AKTIVNI metoda dale vyuziva faktu, ze Ty se vuci siti autentizujes, tj. dokazujes, ze mas pravo se pripojit a telefonovat, ale sit se vuci Tobe neautentizuje tj. nedokazuje, ze je skutecne tou spravnou siti.
AKTIVNI utok (emulace SIM, falesna BTSka)
Na zaklade analyzy datoveho toku mezi Tvym MT a siti je vytvorena softwarova emulace Tve
SIM karty.Utocnik pouzije zbastlenou BTSku. ktera presvedci Tvuj telefon, ze je BTSkou site do ktere se pripojujes(NEMUSI TO NIJAK DOKAZOVAT !!!).Falesna BTS a Tvuj telefon si vymeni klice a komunikace mezi nimi probiha "sifrovane". Se zkutecnou siti tato BTSka komunikuje pomoci emulace Tve SIMkarty. Clovek sedici u Teto "BTSky" nemusi behem Tveho hovoru nic desifrovat (je v situaci analogicke operatorovi). Urban legend tvrdi, ze takovato "BTSka" je v siti operatora videt, neni tomu tak. Cena takoveho zarizeni se pohybuje v nakladech okolo 20.000,-Euro.
(zdroj seminar na MFF UK, kde hovoril jeden finsky kryptograf, jehoz jmeno si bohuzel nepamatuji(finstina :)) ).Na tomto principu funguje ceskou policii pouzivany system Agatha.
Policie koupila Agathu za 15mil kus (GRGRGR).
PASIVNI utok (realtime desifrovani)
Slabost pouzite sifry umoznuje odchytit komunikaci mezi MT a BTS a v realnem case ji desifrovat (zpozdeni je radu desetin vteriny). Jako vypocetni prostredek staci vykonejsi notebook s velmi rychlym diskem velikosti radu stovek GB (predpripravena databaze slouzici k desifrovani).

Matematicke podrobnosti o utoku lze snadno dohledat webu. Sem myslim nepatri.

jdee : "odposlech veskere mobilni komunikace
vybraneho mobilniho telefonu stoji okolo 20.000,-Kc/den.Potrebne zarizeni lze koupit okolo 2mil.Kc jeho zbastleni by vcetne nakladu na pracovni silu vyslo cca do 900.000,- Kc."

muzes tohle necim podlozit ? o jake site se jedna ? doposud jsem slysel pouze o odposlouchavani pres operatora, ktery ma k hovorum pristup, zajimalo by me, jak to jde udelat primo z telefonu. par firem sice rika, ze zarizeni ma, ale uspesne ho snad zatim nikdo nepredvedl.

JDEE: Jistě, hovořím pouze teoreticky právě o tom "Hodném velkém bratrovi". Viděli jste doufám THX 1139?

Celkove je otazka odposlechu dost slozita... chci rict umet si odpovedet jestli ja jsem ten jedinec ktery muze byt poslouchan. Nejdriv prijde urcite otazka: delam neco kvuli cemu by mel duvod napriklad velkej bracha poslouchat moje hovory? Clovek zacne premyslet nad svymi aktivitami ale to neni vsechno... staci se jen chvili bavit s nekym kdo uz sledovany/odposlouchavany je a uz jste na seznamu... a znate veskere aktivity lidi se kterymi prichazite casto do kontaktu??

DAVESADE: Velky Bratr pomerne tezko zjisti nektere druhy odposlechu a uz teprve je nezabasne. Nechtel bych ani hodneho Velkeho Bratra a uz teprve mi vadi ten soucasny.
Pravo na soukromi patri mezi zakladni prava kazdeho jednotlivce a je nedilnou soucasti jeho svobody.

JDEE: Osobně jsem to myslel trochu jinak - resp. pouze na Velkého Bratra. Ten informace schraňuje a "ty zlé" zabásne, když to zjednoduším. Velký Bratr by tedy věděl (odposlechl), že mne odposlouchávala moje konkurence, tak by ji Velký Bratr zabásl, protože by bylo nelegální odposlouchávat, když nejste Big Brother. Potom bychom v určitém smyslu mohli hovořit o *ideální* společnosti.

INGLOR2: Vzhledem k úrovni špehování v současnosti je tohle jen drobnost. Všimni si, kolik kamer denně tě sleduje - jistě že ne úplně všude, ale na důležitých místech rozhodně ano - banky, bankomaty, obchody, frekventované ulice atd. Už teď jsme sledovaní tak moc, že kamera na WC to už nevytrhne. A to nemluvím o pokročilém sledování z družice nebo stopování mobilu. Fakt je, že nyní jsme totálně viděni komukoli, kdo má prostředky, ale výše naznačený systém funguje již po padesát let, současná situace s mobilama a spol. ho spíš doplňuje, než překonává.

INGLOR2: Mozna ze uz to neni priprava ale jen suche konstatovani faktu... rekl bych ze uz dlouho zijeme ve svete kde neexistuje soukromi

Davesade: s touto bigbrother logikou bychom meli mit kamery i na domacich WC. Stejne jako je maji v reality shows. Obcas uvazuju, zda nejde o nenapadnou pripravu obyvatelstva na sledovani vseho a vsech, vsude.

Vasi partneri mozna ctou Vase smsky
http://www.novinky.cz/zdravi/65625-dva-ze-tri-svedu-ctou-partnerum-textove-zpravy.html

EU chce uchovavat zaznamy o sms komunikaci
http://www.novinky.cz/eu/65673-eu-kvuli-terorismu-navrhuje-uchovavat-zaznamy-o-sms.html


Bezpečnostní rada schválila posílení pozice tajných služeb!

http://zpravy.idnes.cz/domaci.asp?r=domaci&c=A051005_192313_domaci_miz

Vládou kontrolovaná šifrovaná komunikace
03. 03. 1998, Václav Matyáš formát pro tisk
Po letech šálení a lhaní hlavní eurokrat přes ITD. Herson přiznal, že u "key escrow" se jedná skutečně o špionáž. Clanek na Zive.cz

DaveSade:
Konkretni(snad dost) priklady:
- obchod - odposlechnutych informaci muze zneuzit konkurence, odposlech neni v zadnem pripade pouze domenou statnich instituci. Komercni odposlech veskere mobilni komunikace
vybraneho mobilniho telefonu stoji okolo 20.000,-Kc/den.Potrebne zarizeni lze koupit okolo 2mil.Kc jeho zbastleni by vcetne nakladu na pracovni silu vyslo cca do 900.000,- Kc.
- analyza treba trhu - pri smerovani soucasne legislativy a nedostatecne ochrane dat lze ocekavat zneuziti treti stranou v oblast analyzy trhu apod. .
- jste spravce obchodne duleziteho serveru vyznamne firmy a rootovske heslo zasilate partnerovi smskou.
- zarliva pritelkyne, ktera neopravnene manipuluje s Vasim telefonem
- princip - vidim-li narustajici miru odposlechu, povazuji za svou povinost to Velkemu Bratru trosku zkomplikovat

WILD_A: co třeba? Asi rozumím, ale jen mne zajímá příklad. Ono taky by stačilo z "nelegální" na "nemorální" a je to ještě širší. Pochopitelně, že by byl sledovaná i ona "nežádoucí" osoba, jenž by nemohl tím pádem dělat amorální věci (= zneužití informací) a máme tady ideální společnost, že ;).

DAVESADE: Jsou veci ktere nejsou nelelegalni, ale mohli by ti pekelne zkomplikovat zivot kdyby se o nich dozvedeli nezadouci osoby, takze tahle obhajoba pada .. :)

Ten argument nezní sice dost silně, ale podle mě je silnej dost - pro muj život neni rozlišení legální-nelegální ničim základnim, podle toho se přinejmenšim tvůrčí energie (která je pro někoho dokonce životnim pohybem obecně) vůbec neřídí, nemůžu teda žít v prostředí, pro který nejen že je tohle rozlišení základní, ale snažilo by se i prostě rozdělit všechny činy na legální a nelegální. Taková hranice prostě samozřejmě neexistuje. Stát tu má bejt pro to, aby člověku sloužil v jeho společenskosti, ne aby ho kontroloval.

Pak je taková ta oblíbená bigbrother obhajoba - nedělej nelegální věci a nemusí ti vadit, že jsi sledován. Co s tím?

Co jsem se zacal odborne zabyvat kryptografii, tak mam pocit, ze sledovani neujdu :-) O duvod vic pouzivat PGP a spol.

Kdo dnes může bez povolení odposlouchávat i poslance?
14.7.2003 - Štěpán Kotrba Válka zpravodajských služeb, která se rozhořela téměř mezi všemi centrálami po nástupu sociální demokracie k moci, měla na svém počátku jednu příčinu. Tou byla koncepce týmu Jaroslava Bašty, po rozsáhlých analýzách uvnitř zpravodajské komunity navrhující premiérovi sloučení některých služeb i jejich agentur a tím zefektivnění komunikace a účinnosti špionážní práce. Proti ní se postavila jiná koncepce, tvrdící téměř totéž, ale přeorganizovávající služby jinak. Spor se rozhořel mezi "horizontální" a "vertikální" reformou služeb. Zjistilo se ale, že služby jsou nereformovatelné, jejich prorostlost do institucí státu i v rozporu se zákonem je maximální a kvalita informací minimální... Clanek na Blistech