JDEE: jasne, tam je situace uplne jina, ale tim, ze je to wireless tak ti staci dobra mobilni radiostanice, dokonce se bezne prodavaji prumyslova zarizeni pro tento ucel, ovaldnout eter nebyl probem uz za 2. svetovy, ale ke kabelum v zemi se proste musis fyzicky dostat :)

btw pouzivat mobil k "citlive komunikaci" po GSM kanalu je blbost, kdyz uz mobil tak pripojit na internet a komunikovat mobilem jako datovym modemem kde je traffic sifrovanej od koncoveho zarizeni az k adresatovi jako u klasickeho pripojeni...

MIMINO: Vychazim ze situace u mobilnich operatoru v CR.

JDEE: beznej operator to nevi ale supervisor to zjistit muze, kdyz bude chtit teda, delal jsem 3 roky u telecomu na ustredne, a nscetne jich adminoval :)

GOG23: no ciste teoreticky ses povinen archivovat jen urcita data ostatni je tvoje vec, zakon neuklada povinost archivaci veskereho trafficu pokud ja vim a navic log se da dodatecne vyrobit nebo editovat aniz by nekdo poznal, ze neni pravy...

a jaka sankce hrozi providerovi kdyz si smaze logy?

MIMINO: Minimalne pro ustredny plati, ze operator (vlastnik) nevi, co po pripojenych linkach pro vzdalenou spravu beha a zaroven nevi, co presne se deje v ustredne. Takze ja vidim spolupraci spise na urovni dodavatelu hardwaru a softwaru (zaroven jich je podstatne mene nez operatoru).Nicmene v uplnou kontrolu internetu v soucasnosti neverim.

GOG23: prave proto si myslim, ze to je globalni "IT" projekt na kterem se podileji v tichosti urcite subjekty, je to vlastne pouze organizovana diverze a to je jak korupce, dokud ji nekdo nedokaze tak neexistuje...

no mě právě zaráží ta věc že všechny články co o tom pojednávaj viz. odkazy sou starý několik let! ale nic ze současnosti a současné situace

JDEE: btw vzadleny mangement umi dnes temer kazdy aktivni sitovy prvek, vcetne kabelovych modemu UPC a pod...jenze takovych zarizeni je mraky a tezko budou mit pristup do vsech a tech uzlu taky neni malo a provider o tom bude vedet, tezko to bez jeho vedomi udela, kdyz ma kompletni moc a spravu na kazdym proslym bitem, bez spoluprace (at uz zakone nebo nezakone) nebo sabotaze to imo mozne neni, navic lokalni nety vubec pres uzel komunikovat nemusi, spousty firem dens disponuji obroskymi vlastnimi sitemi LAN/WAN s omezenym a chranenym pripojenim na internet atd...
ke globalni kontrole internetu by se musel monitorovat traffic na vsech sitich a sdruzovat vse na jedno misto a pak to analyzovat a to si myslim je prils velke sousto pro kazdyho...

GOG23: http://www.lupa.cz/vyhledavani/?qs=echelon&search=Hledej&kde%5Bvsude%5D=1&SID=5B9A5AA365AA761100021211756019D1
http://www.isdn.cz/print.php?cid=3179

podle vseho neni Echelon nejake konkretni zarizeni, ale komplexni system zarizeni, lidi, organizaci a statu, ktere se podileji na shromazdovani a vymene informaci...
...protoze nedovedu si predstavit jak by fyzicky byo do internetu zapojeno na 1 miste zarizeni pres ktrere by sel veskery traffic netu, to je blbost, takovych zarizeni by muselo byt nainstalovano na kazdem smerovaci ci uzlu coz je nerealne, tim uz beztak disponuji provideri, takze cele "spiknuti" imo spociva spise ve vynucene spolupraci zainteresovanych subjektu...

GOG23: Echelon dela vrasky i BIS ;) (vsem zpravodajcum v Evrope).
Jak funguje na to nebude zcela jednoducha odpoved ...
Osobne si myslim, ze hardware na velkych uzlech nebude tak docela kosher (vychazim z analogie z ustrednami). K ustredne existuje vzdaleny pristup, jak pro vyrobce hardwaru tak softwaru.

JDEE: Pouzij IP over DNS a sifrovani ;)

hm a jakym zpusobem funguje echeleon?

GOG23:
BIS spada pod MV ;)
Nemyslim si, dle dostupnych informaci,ze monitoruji plosne (zatim).
1. Bud mohou v konkretnich pripadech spolupracovat s providery
2. Externe s IT experty (hackery)
Takze ma mimino pravdu a kdyz budes sifrovat pripadne pouzivat nejake proxy(logy) jsi v bezpeci.

nemyslim MV ale BIS

GOG23: nebalzni kde by na to vzali penize ....navic stat do netu vubec nevidi, na vnitru jsou horsi ITaci nez kde u jaky firmy, uz jim x krat hackli web a ja nevim co jeste....co se tyce "elektronickych" hrozeb od statu tak bych se vubec nebal, ty technologie maji v rukach firmy a s tema se da obchodovat a obchod byl vzdy nadrazen zakonu, takze ja si myslim, ze paranoia neni namiste, kazdej kdo trochu vidi do elektroniky a kompu tak se zabezpeci tak aby na nej z 99% nikdo nemohl, navic pres 10 let provozuju vlastni net a nikdy mi tam nikdo zadnej zasadnejsi bordel neudelal a ani k uniku citlivych informaci nikdy nedoslo....
technologii jak se branit je dost, staci je jen umet dobre pouzivat...

OSIP: ja myslel ze jo

gog23: myslim ze v cechach se zatim zadnej urad plosnym monitorovanim netu nezabejva.

ptal sem se na neco jinyho :-))

GOG23: k odposlouchavani internetu ti staci komp, sitova karta a pripojeni na net, kartu prepnes do promiskuitniho modu a nainstaluj si nejakyho net snifera a muzes echovat jakejkoli traffic, ale zabezpeceny data musis desifrovat, coz je temer nemozne...

zna nekdo odpoved na mou otazku?

V prvni fazi ne, v druhe ano. Otazka je jestli nas nebude moc zlobit latence(prece jen UMTS jeste neni prilis rozsireno).