SHINNITCHIKA: To jsou manipulátoři. My (IuRe) jsme s nimi jednali a obavy vyjadřujeme pořád. Nebezpečná je pdoel nás kombinace se znovuzavedebním turniketů (už si zadali i studii proveditelnosti) - bezkontaktně lže sledovat pohyb úplně v klidu. Jediný argument, co rpoti tomu mají je, že "to dělat nebudou nemusíme se bát".
Pže jim nevěříme (i kdyby jo, příští radní nebo vedení DP to může změnit přes noc), požadujeme anonymní verzi karty pro účely DP, která by byla za stejnou cenu (což jde už teď s klasickýma časvýma kuponama). petice kdyžtak tady: http://www.slidilove.cz/petice/opencard

SHINNITCHIKA: staci vhodny magneticky kryt na kartu (doklady). Uz se tim hodne komercnich prodejcu zabyva .. vyber je siroky

Ach jo, to je neuveritelny. Co produkuji za hlody.

http://www.praha.eu/jnp/cz/opencard/aktualne/pro_media/opencard_neni_spion.html

Vzhledem k tomu, že na čipu karty opencard bude zaznamenáno pouze číslo karty a věk držitele, nebude možné jakkoliv sledovat pohyb jejího majitele.

Dokud tam bude to cislo tak to vyjde uplne nastejno.

CLONE9: taky uz neni 3 roky aktualizovana tak to je vcelku pochopitelne ne :o)

RCR: Haha, jsem se fakt pobavil pri pondelku :-)

SHINNITCHIKA: "Ujišťujeme klienty VZP, že jejich zdravotní dokumentace je chráněna zákonem a nikdo nepovolaný k ní nemá přístup," podpořil ho v dodatečném prohlášení také mluvčí pojišťovny.
-- Tenhle zakon, to je asi celkem hustej admin, kdyz maj tak rezolutni hlasky :)

mrknul jsem na nastenku a zjistil, zw posledni odkaz na ni vede nekam do pikacu

ATTILAH: To jsem zvedav jak to tam vypada, jeste jsem tam toz nebyl.

ot.
Tak kam se na tohle hrabe Open card:

http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot-v-cesku/clanek.phtml?id=615998

silne pochybuju, ze to bude kvalitne zabezpecene.

SHINNITCHIKA: Paráda, budem se těšit. Bude to v té nové crossí japanostyl kavárně. Ještě sem hodíme před akcí avízo s víc detaily.

ATTILAH: Hmm, kamaradka me taktne upozornila, ze to neni dnes, ale az v rijnu :-D
Takze tam jdu urcite.

SHINNITCHIKA: Uschopni se, bude to za to stat! :-) Ale dost mozna, ze bude nejaky stream z cele akce na net, takze to das i z domova.

Tohle by mohlo byt zajimave. Skoda, ze jsem na neschopence.

http://www.blisty.cz/2008/9/11/art42688.html

Nevládní organizace IuRe pak rámci Freedom not fear akcí uspořádá 11. října v pražském Cross Clubu workshop na seznámení s technikami ochrany soukromí na internetu, besedu a promítání dokumentů s tématikou soukromí a jeho ohrožení. K podpoře protestu vyzývá Iure i další české nevládní organizace, které se zabývají ochranou lidských práv.

ATTILAH: TFUJ! Jsem teprve v pulce a staci me to.

K uchovávání údajů o komunikaci (data retention) podrobnější přehled (odkud se vzalo, co se proti tomu dá dělat) pro zájemce ve dvoudílním odbornějším článku:
http://www.viaiuris.cz/index.php?p=msg&id=229
http://www.viaiuris.cz/index.php?p=msg&id=233

MQ7: mi prijde desivy, ze to budeme platit my, at tak nebo tak, bud z dani nebo z penez za volani... ale podle clanku to vypada, ze z dani. kdyz uz nemluvim o tom, ze soukromi definitivne goes bye bye...:///

kazdopadne, pokud je tu nejaky zlocinec, co pouziva prozvaneni jako sifru, mel by urychlene prejit k vodafonu nebo t-mobilu ;D

KOLOUSEK: Ten zbytek je vyhozen z dost dobre zabezpecenejch firem, takze to netihnou...

SATAI: jenom? ;D

http://arstechnica.com/news.ars/post/20080902-the-bofh-lives-88-of-it-workers-would-steal-data-if-fired.html
88% of IT workers would steal data if fired

KOLOUSEK: Nevim jak dneska, ale 3210 v dobach sve nejvetsi slavy se dvema vrstvama tenkyho alobalu v praze probila - vickrat jsem to nezkousel, ocelovej kufrik funguje :) Nicmene byl to fajn zpusob jak tomu vybit rychle baterku, pac ji to spojeni zjevne stalo sileny energie...

Presne tak. Vsechny elektrospotrebice, ktere nemaji "hardwarovy" vypinac on/off, jsou v realu porad zapnute, i kdyz je "vypnes".

vyndavani baterek je blbost, ve vzduchu toho lita tolik, ze staci do telefonu dat spravne naladenou civecku nebo krystal a se spravnym zapojenim mate zdroj i bez baterek

pokud jde o "vypnuty" telefony, tak podle cesky normy vypnutu znamena odpojeny od zdroje, coz neni ve skutecnosti zadnej telefon, protoze se startuje pres elektroniku a nikoliv

KOLOUSEK: Jj :D

empiricky pokus se zabalenim telefonu do alobalu funguje - "at delame, co delame, nemuzeme se s volanym cislem spojit. je bud vypnute nebo nedostupne. zkuste to, prosim, pozdeji" ;D

MIILEK: Aaaaha, pokud zajdes k primontovani nadbytecne komponenty, tak te mohou lokalizovat i nezavazane boty.

SHINNITCHIKA: Takhle se to dělá:D

MIILEK: Myslim, ze ten alobal by mohl stacit:

http://rfidiot.org/#RFID_Blocking

SATAI: Míníš jako intenzitu signálu, která dojde na převaděč? Jak s tim pak souvisí triangulace?

Je důvodné se domnívat, že dokud je přístroj pod napětím, tak zvládne dělat nějaké požadované úkony, a kdo z vás je takový elektrotechnik, aby v tom telefonu poznal součástku, která tam nepatří (lokalizační/odposlouchávací zařízení)? Já bych byl opatrný v tomhle smyslu....

No a musím vám předat informaci, jak podobným věcem předejít - míním tím v zásadě veškerým nedobrovolným krádežím identity přes všemožné čipové karty. Sice asi předpokládám, že se to tu už probíralo, ale zařízení je prosté - Faradayova klec. Mobil stačí zabalit do alobalu a ztratí síť. Úvahou jsem dospěl k závěru, že všechna čipová zařízení musí pracovat na vlnovém principu, aby si jich člověk nevšiml, a tudíž, zabalíte-li do alobalu vaši občanku apod. může si přečíst o vaší identitě jen ten, komu to dovolíte vytažením průkazu z obalu.

Opravte mě, jestli se mýlím, ať nežiju v iluzi;)

MAZDA: U zapnuteho telefonu je to v principu trivialni, jen trochu pracne. Presnost bude zaviset m.j. na miste, kde se dotycny naleza. Ale kdyz dojde na vypnute telefony, tak je to samy rumor a argument zadny.

MIILEK: ne, c je na tohle moc velke a musel bys presne synchronizovat hodiny. Staci ti merit sily signalu a triangulovat.

SATAI: co vím, tak pomocí tohohle kdysi policajti hledali holku, co se šla údajně utopit.


MIILEK: no, nevím, ale byl jsem svědkem chvíle, kdy lidé celkem dobře obeznámení s touhle branží prostě vyndali baterky...

MIILEK: no ja si vzpominam na porad na vlastni oci pred nekolika lety, kdy si reporter, ktery nechtel byt odposlouchavan, nejen vypnul telefon, ale taky vyndal baterku, ze pry to je jediny spolehlivy zpusob, jak se proti tomu branit. ale to je jedine, co vim.

Podle me si pokladas otazku uplne spatne. Telefon, pokud je opravdu vypnuty, tedy nic nevysila, nemuze byt IMHO nijak lokalizovatelny.

Otazka spis je, jestli mobil vysila, i kdyz je "vypnuty". Jak jsem uz rekl, cetl jsem, ze nektere chytre telefony komunikuji, i kdyz jsou "vypnute". Netusim, jestli je to pravda.

Co se týče GPS, tak ta přece od toho je, aby zjišťovala polohu přijímače (mobilu) ;) předpokládám tedy, že není žádný problém tvá data o poloze nějak vykrást. No co se týče zjištění polohy přes GSM signál předpokládám, že se měří čas přenosu "pasivního" signálu (toho, který jakoby udržuje spojení s převaděči signálu) mezi telefonem a anténou, přičemž se to děje minimálně na dva převaděče, poněvač pak jde protnout dvě kružnice o poloměrech těchto časů, což v průsečíku určí polohu telefonu a v čase pak jeho pohyb. Nicméně při tomhle musí být telefon zapnutý, aby vysílal signál. A já se ptám, zda to je možné i v případě, kdy telefon nic nevysílá - tedy když je vypnutý? Nějakým pasívním scanningem, nebo něčím takovým?

Ono když se tak nad tím teď zamýšlím, je vlastně otázka, zda ten telefon nelze odposlouchávat i mimo hovory (tedy zda může plnit funkci štěnice) a dále pak, zda operátor loguje nějak ty časové údaje, na jejichž základě lze zjistit poloha, případně jak dlouho pak ty logy skladuje?