• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště

    • Přišli jste skrz odkaz na příspěvek, který již neexistuje.

  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    WHITESCORPIONietzsche & Schopenhauer - filosofujeme kladivem !
    RESURRECTION
    RESURRECTION --- ---
    Naprosta pravda.
    RESURRECTION
    RESURRECTION --- ---
    NICHTE: postavis se k tomu subjektivne, ale to ti nebrani si tu subjektivitu zvolit. A urcite to muze byt hur nebo lip.

    Nu a k tomu stavu bez zachytnych bodu... prijemny to opravdu neni. Jak psal zde propirany pan v prave zminene knize: "Kdyz z toho vystoupite, pujdete za ony hranice, ocitnete se na mistech, kde neexistuje ani lidsky soucit" (neni to presne, jenom volna parafraze) Nicmene je to tak, ze kdyz se ti to i castecne postesti (a rekl bych ze osobne sem na velmi dobre ceste :-) tak uz nechces zpatky. A ani nemuzes. Nevedomost je sice sladka, ale jakmile se ji zbavis, uz to nejde vratit a chces porad vic a vic.
    Nejhorsi na tom ovsem je ta absence lidi... proste neni nikdo kdo by to mohl pochapit nebo dokonce jen videt. Jsou zavreny ve svem ochranem systemu jako vetsina lidi a vidi se navzajem. To jim dava jistotu... ale kdyz se od toho zacnes odtrhavat, zjistis ze tu zakladni jistotu toho ze nejsi sam ztratis.
    RESURRECTION
    RESURRECTION --- ---
    Taky sem to cet, imho dost dobra kniha. Ten vtip asi bude v tom, ze ty nemas hledat zachytny body, ale nepotrebovat je... A ta subjektivnost je dost evidentni, otazka je, jak se k tomu postavis kdyz to zjkistis :-)
    WHITESCORPIO
    WHITESCORPIO --- ---
    +1
    nympho> a lidem prosazujici rovnost se rika stado a temi zde opovrhujem ... tak to chodi ...
    CHAJIM
    CHAJIM --- ---
    kyvadlo
    ACID_01
    ACID_01 --- ---
    hm, odkud to pochazi?

    standardizaci lidi - to bych spis nahradil pojmem socializace, tedy zacleneni do spolecnosti (prijmuti vsech potrebnych obyceju, modelu chovani a prakticky vseho ostatniho, co jez potrebne k tomu, abysme nebyli "marginalizovani", nebo jen spolecensky nezadouci...)

    Rovnost ve spolecnosti, to je snad uz jen dogmaticky prezitek. Ja jsem pro rovnost lidi, ale jakozto zastance (neo)behavorismu, musim dodat, ze je to nesmysl. Clovek ovlivnuje okolni lidi, tim jak se chova, jak se projevuje navenek = tim si pripravuje/upravuje cestu spolecnosti. Tedy aby nejaka rovnost lidi existovala, musela by to byt rovnost smysleni a konani, a toho se tezko nekdy dockame... (vynechal jsem asi tak 3 podstatne body, ale o tech se mi ted nechce rozepisovat)

    ale pro me osobne: Jedina rovnovaha, ktera existuje, je na rovnoramennych vahach...
    NYMPHO
    NYMPHO --- ---
    Co říkáte na tohle:
    stejne jako oderni masova vroba si vyzaduje standardizaci zbozi, spolecensky proces vyzaduje standardizaci lidi a teto stanardizaci se rika "rovnost"
    WHITESCORPIO
    WHITESCORPIO --- ---
    jahrabagan> ... o necem podobnem se zminuje sam v predmluve k lidske, prilis lidske ... 13 lety ve skolni praci ...
    JAHRABAGAN
    JAHRABAGAN --- ---
    OLYFKA: To je starý...
    Někdo mi řikal tu verzi i s letopočtama (údajným rokem, kdy Nietzsche tuto větu vyřkl - nevim, ejstli se myslí ten první, nebo ten druhej případ; a rokem jeho úmrtí), pak je to eště vyšperkovanější...:)
    OLYFKA
    OLYFKA --- ---
    1 odpověď-1
    Pan Anton Straka zaznamenal na záchodě elektrofakulty v Bratislavě tenhle nápis:
    God is dead.
    Nietzsche

    a pod tym (tuším inym perom)
    Nietzsche is dead.
    God
    IMZMETECH
    IMZMETECH --- ---
    neni ??
    nejsem sociobiolog, ale presne touto otazkou se tato vedna disciplina zaobira "clovek a jeho spolecenske projevy, v porovnani s ostatni socio/spolecensky zijici faunou."
    tedy, jestli ma WHITESCORPIO pravdu a moje otazka je negativni/neexistuje/ mam radost, pac sem treba vetsi "borec", nez-li pan Uhde, ktery jako priklad rozdilnosti/nasi, lidske bozske originality/ uvedl masove vyvrazdovani.. jeho argument vyvratil simpanz a jeho cilene,systematicke, mnoholete anhilovani tlupy, zijici na stejnem uzemi. pouze nektere samice jsou usetreny, vceleneny. mladata taktez zabita.
    bohuzel omyl byl, ze zvire vrazdi pouze pro obranu, nebo potravu.
    /alkohol pardon/
    whitecopio_ s vladnutim mam velke problemy.. neco jako.. nevladl ten, jenz nepoznal. nebyti v prazdnote, kde minuta je pole osete a hodina moru podobna.
    WHITESCORPIO
    WHITESCORPIO --- ---
    neni jiny zivocisny druh, ktery by popiral svoji prirozenost ... otazkou je jaka je ta prirozenost ... je snad v kontemplovani o tom co je pro cloveka prirozene ?
    ACID_01
    ACID_01 --- ---
    "poznej sam sebe" - nejsem si jist, jestli to dobre chapu, ale mas spise na mysli "nalezeni sve vlastni prirozenosti uvnitr sebe sama", ano? Ja ovsem reagoval na IMZMETECHovu otazku, zde existuje jeste jiny ziv. druh, ktery, jinymi slovy, zkouma svoje nitro a to rozhodne splnuje zatim pouze clovek.
    WHITESCORPIO
    WHITESCORPIO --- ---
    btw. nietzsche nazyval stat stadem ... "vyvaruj se lomozu trhu" ... neni mozne vyjmout, ze souvislosti jeden, dva vyroky, a oznacit nietzscheho za fasistu jen proto, ze je to obecne vzite ...

    s prirozenosti trochu zabredavame do bazin filosoficke zumpy, ale take prileju trochu vody na mlyn ! ... clovek od cloveka se mnohdy lisi vice nez zvire od cloveka ... co je tedy prirozenosti ? ... neni to utok na iq jak zduraznuje acid, ale stare dobre poznej sam sebe ... opet si pujcim nietzscheho ... "teprve az me zavrhnete, budete mne moci prijmout"

    imztech> ... myslim ze by postacilo kdybys dokazal dobre vladnout sam sobe ! ... ovsem pokud mas choutky cerit hladiny budoucnosti, cin tak bez vyzvani !
    ACID_01
    ACID_01 --- ---
    IMZMETECH: ono popreni svoji prirozenosti uzce souvisi s rozvinutym myslenim jako takovym... a nasledne bych dodal, ze popirani vlastni prirozenosti je prave prirozenosti kazdeho cloveka.

    Kdyby zelva byla schopna dosahnout stejneho in. quocientu jako clovek, taky by ze zacla chovat jinak nez ji zakony prirody kazi...
    IMZMETECH
    IMZMETECH --- ---
    1 odpověď
    ACID_01_spolecnosti nezadouci, ale sociobiologicky naprosto v poradku. otazka.. existuje jiny zivocisny druh, krom cloveka, ktery popira svoji prirozenost ??

    ONEIROS_"Osvobozen ode všech a sám, chladně realizuje sám sebe. " zrovna usmevny priklad "kratkozrakosti" bohuzel na konec 19.stoleti, industrializacni revoluce, kdyz dnes muzeme svedomite psat, ze dejiny smeruji opravdu jinym smerem, da se dokonce tvrdit, ze naprosto obracene, kdy je seberealizace potlacovana ve prospech kolektivu.
    ta prvni polovina > "dokáže náležitým způsobem realizovat svou vůli k moci. Jedině on náležitě promyslel svou svobodu a jedná tak, že svou vůli promítá do světa"
    se mi zda az prilis alibisticky dvojsecna, neurcita, nez abych Nietzscheho povazoval za vizionare, nebo nejak prehnane nadcasoveho, spise bych si to vylozil jako "ten, kdo se v pritomnosti dovede "chladne" rozhodnout, bude vladnout budoucnosti.." /zjednodusene/
    nuance s nacismem/nacionalismem si v tom najde kazdy, kdo je bude chtit videt. muj nazor.
    /alkohol pardon../
    ACID_01
    ACID_01 --- ---
    ONEIROS: Ja bych to videl tak, ze nejvyhodnejsi je chovat se podle modelu tzv. "bezpaterniho hada" (spineless snake), jenz vzdy mysli na zadni vratka a unikove cesty, pricemz jeho hlavni devizi musi byt predstirani, ze "pater" ma. Ono hodny (dobry) clovek se nikdy neprosadi mezi spatnymi (zlymi) a vice versa. Tedy pro me je nejvyhodnejsi spolecenske chovani to, ktere se prizpusobuje situacim a podminkam.

    V tomto pripade prestava byt altruismus socialnim citenim/smyslenim a stava se jen prostredkem k prosazovani vlastni vule. Coz se stavi proti zakladnim pravidlum etiky. Tudiz by to melo byt spatne a ve spolecnosti nezadouci.
    ONEIROS
    ONEIROS --- ---
    1 odpověď
    ACID_01: Spojováni Nietzscheho s fašismem bývá velmi často připomínáno, ale faktem je, že mají společného velmi málo (samotný nacismus měl k Nietzschemu zvláštní ambivaletní vztah,jak už naznačil WHITESCORPIO). Tebou vágně naznačený, použitý a definovaný pojem "nadřazenosti" je toho příkladem.
    Nietzschemu nejde o "nadřazenost" rasovou, biologickou (tak jako v nacismus a fašismu), ale jde mu metafyzicky o nad-člověka (Über-Mensch), jenž je na vyšším etickém stádiu než člověk konce 19.století Nietzscheho doby. "Tento člověk budoucnosti", dokáže náležitým způsobem realizovat svou vůli k moci. Jedině on náležitě promyslel svou svobodu a jedná tak, že svou vůli promítá do světa. Osvobozen ode všech a sám, chladně realizuje sám sebe.
    Tolik Nietzschce. Samozřejmě, že v Tebou nadhozené otázce altruismus/egoismus je toho více. Existuje spoustu lidí, kteří se tím zabývají a z to různých hledisek (filosofie, psychologie i sociobiologie).
    Co třeba se zamyslet, není společensky výhodné chovat se altruisticky?
    ACID_01
    ACID_01 --- ---
    +1
    spojitost s fasismem (potazmo jakysi kult "nadrazenosti") nepochazi z me hlavy, vice lidi mu vytykalo, ze jeho dila/smysleni polozila zaklady prave zmineneho fasismu. Tohle je podle me stejna situace jako u Marx a Engelse, jenz jsou mnohdy automaticky povazovani za iniciatory vsech komunistickych zlo-praktik, ale to je uz jine tema...

    Zamyslim-li se nad tim ciste logicky, jednoznacne mne vyplyva urcita davka "sobeckosti", jenz jsou "Ti slabsi" zasazeni... celkova spolecnost vstipuje do populace, ze silni (zdravi, schopnejsi, chytrejsi, doplnte si co chcete...) musi pomahat slabsich, jelikoz je to tak spravne. Ale nikdo se uz nepidi za principem, proc je to spravne tak a ne opacne. Opet odbiham k citaci Nietzscheho: "Nemuzu plytvat soucitem na slabe, je to nemoralni. Musime podporaovat silne." To se mi zda tak z poloviny pravdive, jelikoz pokud budou schopní podporovat mene schopné, kdo potom podpori je?

    ovsem i pres veskterou nechut ktera z toho muze plynout, je snad geneticky lidem do vinku dano aby meli nutkani slabsim pomoci... Tezko rici odkud to prameni...
    WHITESCORPIO
    WHITESCORPIO --- ---
    rozhodne bych ten vyrok nespojoval s fasismem ... ostatne vubec Nietzseho jako takoveho, hodne zleho v tom udelala jeho sestra, myslilm ze neni problem se dopatrat pramenu ... samozrejme je v tom vic, spojitost se nabizi s krestanstvim ... altruismus vlastni je jiny nez altruismus krestansky ... nakolik je kdo z nas matka tereza nebo jezis kristus, at kazdy posoudi sam ... pripojuji diky za vyzivne tema k diskuzi !
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam