JDEE:

"zpochybneni p. Octaviana v souvislosti s vojenskymi zakladnami - kdyby byvali chteli budovat vojenske zakladny jiste by neprije-li letadlovou lodi, neni v zadnem pripade zpochybnenim zameru budovat v dane oblasti vojenske zakladny. Tento zamer je faktem, ktery lze dolozit(a bude dolozen), potom prijezd letadlove lodi je v ramci logiky p.Octaviana pouze chovanim "slona v porcelanu", coz neni v pripade USA posledni doby bohuzel nijak prekvapujici(hloupe a kovbojske). "

Možno nerozumiem celkom dobre po česky, ale mne z toho nevychádza nič iné, ako to, že si USA vyslaním lietadlovej lode do danej oblasti len mohli priťažiť pri svojich úmysloch vystavať v tejto oblasti vojenské základne. Tieto úmysly nie sú nijak nové, sú priam notoricky známe každému, čo sa len matne v geostratégii orientuje, a je zbytočné ich akokoľvek dokladať. Vlastne ti ušetrím prácu a doložím ich za teba.

Dovolím si tvrdiť, že príchod lietadlovej lode sa odohral napriek úmyslu v najbližšej budúcnosti vystavať vojenské základne v tejto oblasti.

Prečo?
V súvislosti s redislokáciou amerických ozbrojených síl a (mimochodom veľmi transparentne - viď posledné Quadrennial Defence Review) deklarovanou potrebou nových základní v priestore juhovýchodnej Ázie sa počíta so spoluprácou s tradičnými spojencami v regióne - Filipínami, Austráliou a Thajskom. Podotýkam, že QDR vyšlo naposledy v roku 2001. Úmysel je teda jasný, verejne deklarovaný a dosť dlho známy. Známy a nespochybniteľný je tiež aj účinok prítomnosti amerických ozbrojených síl v bezprostrednej blízkosti štátov, ktorí nie sú ich najbližšími spojencami (prípadne sú geopolitickými protihráčmi) - vyvoláva problémy a rozhorčené reakcie, čo pre vojenskú diplomaciu nie je práve zlepšenie pozície. Čo z toho vyplýva? Presne ako som povedal, humanitárny zásah bol prevedený aj za cenu toho, že by mohol uškodiť úmyslu vytvorenia nových amerických základní v bezprostrednej blízkosti záujmových zón Indie a Číny ako konkurujúcich veľmocí. Či naozaj uškodil, to sa ukáže až v budúcnosti.

Samozrejme, môžeš si to interpretovať aj tak, že americká armáda je banda ožratých kovbojov, ktorá jedná viac menej náhodne, ako ich práve napadne. Môžeš sa smiať aj tomu, akí sú sprostí, keď si myslia, že im lietadlová loď v tejto oblasti pomôže.

Podceňovať americkú armádu (a navyše americkú diplomaciu a spravodajské služby) však môže len hlupák, a keďže sa za hlupáka nepokladám, radšej budem veriť tomu, že koná racionálne a v súlade s mocenskými záujmami USA.

JDEE: Jsem pouze presvedcen, ze stejna humanitarni pomoc byla mozna i bez jeji pritomnosti. Dobre, to je mozne, ale jak dostanes 90 helikopter do oblasti tak rychle? Kde jim udelas zazemi (tankovani paliva, stridani posadek, zasobovani) na praci ktery vykonaly.
Dale s battle group pripluli nemocnicni lod, ktera pomohala obyvatelstvu. Jak dostanes plne vybavenou nemocni se spickovou technikou do oblasti okolo Banda Ache aniz ze by priplula s letadlovou lodi?
Taky nektere lodi v Battle group mli na palube zenisty a zenijni techniku (bagry, tezke stroje, nakladni auta atd)? Jak jinak chces tu techniku tak rychle dostat na misto aby mohla pomahat?
dukazy, co zse tyce efekrtivity pomoc jsem predlozil,jestli si to necetl poprve, tvuj problem, ale Cervveny Kriz, Cerveny pul mesic, OSN a dalsi organizace ocenili pomoc a chvalili ji jako nezbytnou. Neni pravda tim padem ze jsem nepredlozil dukazy.
Mozna ty argumenty logisticke podpory prijdou alibisticke, ale kdyz premyslime komplexne, vidime ze letadlova lod byla naopak nejlepsim zdrojem komplexni pomoci primo na zemi, od humantarni pomoc (privezeno helikopterami a tezkou technikou), uklidovou pomoc (technika) zdravotnicka pomoc (nemocnicni lod) a tva krasna alibisticka logisticka podpora (zasobovani material, nafty, benzinem atd.)
Co se ti na tomhle nezda?

PULA: Dobre, stejne se v tomhle foru toho moc nedeje. Bohuzel se nemuzu omezit pouze na linkovani clanku. Prirozene nenajdete clanek, ktery by rikal udelejte ABCD a na okoli souradnic XY vznikne zemetreseni, takze to zabere nejaky cas(navic ted musim pomerne rychle vytvorit nejaky soft tak se nemohu teto cinnosti venovat s plnym nasazenim). V prubehu dalsich 3 tydnu vyberu nektere clanky a napisu k nim vysvetlujici komentare, tolik k moznosti vyvolani zemetreseni a bud Vam je poslu postou nebo je vyvesim zde.
Prirozene si nemyslim, ze kdyz byla letadlova lod v dane oblasti pritomna tak neprovadela zadnou humanitarni pomoc, jestli tento dojem vznikl mym nepresnym vyjadrenim tak se omlouvam. Jsem pouze presvedcen, ze stejna humanitarni pomoc byla mozna i bez jeji pritomnosti. Jestli Vam za techto predpokladu( mozna mylnych) prijdou ma tvrzeni nekonzistentni ... mozna pouze nepresna a prilis expresivni. Zde muzeme s dukazy postupovat stejne jako v prvnim pripade, jen k jasnemu zaveru asi dojdeme tezce, uvidime. Zadne dukazy proti tomuto tvrzeni(letadlova lod) nebyly vzneseny, argumentace logistickou podporou mi prijde alibisticka, zpochybneni p. Octaviana v souvislosti s vojenskymi zakladnami - kdyby byvali chteli budovat vojenske zakladny jiste by neprije-li letadlovou lodi, neni v zadnem pripade zpochybnenim zameru budovat v dane oblasti vojenske zakladny. Tento zamer je faktem, ktery lze dolozit(a bude dolozen), potom prijezd letadlove lodi je v ramci logiky p.Octaviana pouze chovanim "slona v porcelanu", coz neni v pripade USA posledni doby bohuzel nijak prekvapujici(hloupe a kovbojske).
OCTAVIANUS: Vase vyjadrovani se mi nelibi, ale prijde mi zabavne. Doufam, ze Vase predstava o saltech byla alspon trochu rozptylena odpovedi pro p. PULA. Prilis osobni narazku na Vase problemy jsem si dovolil pouze proto, ze mi opravdu neprijde spravne(nezavisle od toho, kdo ma pravdu) vyjadrovat se urazlive. Take mam za sebou nekolik problemu a jiste nekolik aktualnich a mnoho pred sebou, presto se snazim i s lidmi, s kterymi hluboce nesouhlasim komunikovat slusne.
Prislib argumentace bud zde nebo v poste plati i pro Vas.

JDEE:
Neboj sa, nič si nenarušil, moje zbožné predstavy zostávajú nedotknuté. Ak sa chceš aj naďalej takto ohľaduplne vyhýbať ich narušeniu, len sa pekne vyhýbaj argumentácii a len tak plieskaj do vetra čo ťa napadne. Zatiaľ ti verbálna akrobacia ide dobre, mali sme tu už dve saltá, dokonca jedno vzad. Gratulujem.
Iste, mám dokonca niekoľko problémov so sebou. Ty nie?:)

JDEE: Prednesl si velmi nejasne a mlhave informace a modely, bez udani jakehokoliv zdroje. Jestli rozumis vede a vedecke prace, je jasne ze zdrojovani je tva bible. Cimz bych ocekaval pokud skutecne chces nekoho predsvecit, budes argumentovat a zdrojovat... Viz to co jsem prevedl ja, nalinkoval jsem mnoha clanku co podporovali moje argumenty. Ty si nic takoveho neudelal.

Dale je problem ze si utekl od diskusi na tema vojenske sily, tvrdil si, jen namatkou, ze:
JDEE: Predpokladejme, ze mate moc ... Skutecne kdybyste si chtel splhnout a humanitarni pomoci poslal do oblasti letadlovou lod? Ja to vnimam jako demonstarci sily, nic vic a nic min.
nebo

JDEE: Jak presne podle Vas pomaha letadlova lod?Neumim si predstavit humanitarni pomoc provadenou stihackami

Pak se obratis a rikas neco jineho. Zikas ze je to ciste jenom ukazka sily, kdyz to kdyz je tahle argumentace vyvracena, xze letadlova lod je nejlepsi zpusob jak pomoc, tva argumentace se zmeni, ajko by nikdo z nas neumel pouzivat kouzelne tlacitko BACK.

Jdee: s tebou? pochopiteľne. dosiahol by snáď iný spôsob debaty nejaké výsledky?

PULA: Viz moje odpoved Vam datovana 19.29:18 18.2.2005. Mozna jsem se nevyjadril dost jasne.Ja jsem nikdy netvrdil, ze prijezd letadlove lodi do oblasti byl jenom ukazkou sily nybrz a jen, ze byl i ukazkou sily.
Stejne tak jsem nevyslovil zadnou konspiracni teorii, ale tvrdil jsem, ze nektere okolnosti okolo tsunami jsou zvlastni a uvedl jsem dost argumentu. Navic jsem tvrdil, ze jsou Vazne duvody domnivat se, ze dnes existuji moznosti, jak zemetreseni vyvolat. Nemam opravdu v umyslu ztracet tady cas komunikaci nad udaji ze seismografu a clanku tykajicich se geofyziky a fyziky plazmatu, nikdo (krome Sulinara) z tech, co se zapojili do debaty nepusobi dojmem, ze by rozumel fyzice na takoveto urovni. RAVENUM jsem poskytl jednoduchy model, protoze narozdil od Vas projevila zajem bez invektiv.
Nemrzi me, ze me lide napadaji jen nemam ve zvyku s takovymto typem lidi zabredat do diskuse.
OCTAVIANUS: Nemyslim si, ze je zde problem s mym antiamerikanismem, spis si myslim, ze Vy mate trosku problem sam se sebou. Rozhodne jsem nechtel rusit Vase zbozne predstavy.Skutecne me to mrzi.
CLAVEN: Skutecne si myslite, ze debata vedena takovymto spusobem ma vyznam?

JDEE --- --- 18:43:41 21.2.2005
OCTAVIANUS:
Myslim, ze vzhledem k Vasemu tonu by jakakoliv reakce byla ztratou meho i Vaseho casu.

ROFL....tak toto ma ešte ako odpoveď, keď mi došli argumenty, naozaj nenapadlo. Veľmi elegantné, i keď trochu priehľadné.

JDEE:
Áno, tiež si myslím, že pokúšať sa obhajovať tie bláboly je len stratou časou.

JDEE: Vis, jde o to ze ty nahodis reci ze Amicane chteli sbou pomoci jenom vydelat, bylo to jenom ukazka sily atd. Jenze jak mile si konfrontovan argumentama proti, tak se stahnes s tim ze to nema cenu, kvuli tonu a vic uz nereagujes. Misto aby si konstruktivne hajil sve nazory dukazama a faktama, tak se stahnes areknes ze ti to mrzi ze te lidi napadaji. Vitej na internetu!

Plyne z toho jednoduche pouceni: Pokud budu zastavat nazor, tak jsem pripraven ho dolozit a budu ho hajit i pres nesouhlasu.

no dyk sem to řikal... že to nebudou amíci... ale severní korea... nebo někdo podobnej... je to logický... mocnosti si vyzkoušely bomby na atolech... ale tydle státy nemaj kde... žádný atoly... takže to vodpálej pod mořem... a je to...

ja nevim, cely mi to tady prijde zmasteny, od topicu po tu konspiraci:> nechcete aspon nadhodit nejake normalni tema?

OCTAVIANUS:
Myslim, ze vzhledem k Vasemu tonu by jakakoliv reakce byla ztratou meho i Vaseho casu.

OCTAVIANUS: Melo cenu na to reagovat? :-)

Dovolil by som si odpovedať, hoci otázka smeruje na niekoho iného. Ja vidím bláboly tu:

JDEE --- --- 16:56:28 18.2.2005 --- [14:32:52 :: bookmarks]
Nemohu rici, ze by se me nazory zcela shodovali s nazory Ravenun, presto mam pro tyto emoce pochopeni.
Navic si opravdu nejsem jist(bohuzel), ze dana udalost je prirozeneho charakteru. Existuji opravdu pomerne podivne vyzkumy(je zarazejici, ze je nekdo ochoten se na podobnych vecech podilet, vi-li kdo jimi posleze bude vladnout). Je take pomerne zabavne pozorovat prijezd letadlove lodi do dane oblasti.Nemene zabavne je potom videt politicke souvislosti.

JDEE --- --- 17:22:02 18.2.2005 --- [14:32:52 :: bookmarks]
PULA:Jak presne podle Vas pomaha letadlova lod?Neumim si predstavit humanitarni pomoc provadenou stihackami ... Indie z jeji pritomnosti nebyla zrovna nadsena(jeji rekce lze snadno dohledat). Mate-li pocit, ze kritizuji USA, tak budme presnejsi, jsem zneklidnen zpupnosti soucasne vlady v USA ...Rozhodne ovsen nejsou jedinym prikladem...
FIN: Severni Korea si je jiste vedoma, ze pouziti ZHN by bylo to posledni, cim by se zucastnili svetove historie, takze me zneklidnuje podstatne mene nez soucasni mistri sveta ...

JDEE --- --- 17:35:37 18.2.2005 --- [14:32:52 :: bookmarks]
HUGO: Predpokladejme, ze mate moc ... Skutecne kdybyste si chtel splhnout humanitarni pomoci poslal do oblasti letadlovou lod?Ja to vnimam jako demonstarci sily, nic vic a nic min. Navic vojenska pritomnost v teto oblasti zpusobi jiste spoustu nervozity nejen v Indii , ale i v Cine ...Potazmo ziskat zde dalsi vojenske zakladny by vzhledem k vyvoji(Indie,Cina) bylo jiste zajimave, nemyslite...
Mozna je to jen projev hlouposti a necitlivosti, to by ovsem nebylo o moc lepsi ...


a/ Humanitárna pomoc, akokoľvek zvláštne to pre fanúšikov Aktov X môže znieť, neslúži na "šplhnutie si", ale na celkom prozaickú "pomoc" (ako si tí menej osvietení vydedukujú už z označenia).

b/ Vyslanie lietadlovej lode skôr zhoršuje šance pri vyjednávaní o nejaké vojenské základne, keďže sa tým rozhodujúci regionálni geopolitickí aktéri s vysokými ašpiráciami (Čína rovnako ako India), ako si správne naznačil, môže cítiť dotknutí, ba i ohrození.

c/ Nasadenie amerických (žiadnych iných) ozbrojených síl je jediným účinným prostriedkom skutočne rýchlej pomoci. A to kvôli RMA a zušľachťovanej schopnosti tzv. projekcie sily, ktorá im umožňuje zásah kdekoľvek na svete vo veľmi krátkej dobe, a ktorá, ako je vidieť, má aj mierové využitie. Touto schopnosťou nedisponuje nikto iný. USA sa mohli na to kľudne vysrať a nemíňať svoje vojenské prostriedky na humanitárne akcie. Nevysrali sa a vyslúžili si, ako obvykle, akurát tak žlčovité obvinenia. Ani nedúfam, že tí, ktorí tieto obvinenia vyslovujú znova a znova, čo i len symbolicky k riešeniu tejto konkrétnej humanitárnej krízy prispejú. Taký už je život európskeho intelektuála kaliber .1917, vzor antiAM.

Tvoje reči by neboli blábolmi, keby sa americké ozbrojené sily zapojili do diania vojensky - akosi mi však unikli správy o niečom takom. Asi sú utajené. However, ak si myslíš, že nasadenie amerických ozbrojených síl do záchranných akcií je neadekvátne a je to "len demonštrácia sily, nič viac a nič menej", položím ti dve otázky:
1. Kto iný by bol schopný zasiahnuť tak rýchlo a účinne? Červený kríž? Spolok sv. Vojtecha a jeho záchranná letka? Socialistická internacionála? Európska únia? Pomôž mi, prosím.
2. Čím to asi bude, že v prípade prírodných katastrof kdekoľvek na svete zasahuje armáda?

NAVON_DU_SANDAU: O diky za Vasi velkorysou ohleduplnost ...V cem presne spatrujete "blaboly"?

tady je to imho hodne vtipny:)

Vida, zpozorovals to! Ale prislo mi to ohleduplnejsi nez proste prohlasit, ze Ty a RAVENUN pisete blaboly. :-)

NAVON_DU_SANDAU: Takze budeme jen vtipalek...Zadna technicka namitka...

Ted jsem se zastydel. Moc a moc se omlouvam, skutecne tam o tom zminka nebyla. Jen me to tak napadlo.