jo tam sou takovy ty ctyri andele co porad akorat obskakujou boha a neco zpivaj myslim, mnooo pak tam sou naky se seti kridlama seraphini nebo tak nejak no pak naka kopa dalsich a uplne dole maj bejt archandele a andele, nebo co, nesmejte se ja vim ze sem tu ten hloupej :) gobers to urcite vylozi spravne kdyz bude chtit :D

FIONOR: No, podle krestanske andelske hierarchie jsou Ctnosti jako takove jednou andelskou tridou na urovni Trunu v druhe andelske sfere. Ale ze by nejake konkretni andelske mocnosti byly jmenovite prirazeny k jednotlivym ctnostem, to se nevyskytovalo.

hh uz se tesim na hru :)

VACKY: Vzhledem k tomu že ON (myslím tím Boha) se mstil do sermého pokolení a ničil celá města za trochu nezávazného sexu, je anděl spravedlivé pomsty mnohdy drsnější než smečka démonů. Ale to bylo před tím než ON vyměknul a zfotrovatěl... :)
Je čas vrátit staré pořádky.

FIONOR: to myslis treba takovej andel pomsty? :) no ten by byl asi zlej :) ale vzhledem k tomu ze by musel dycky cekat az nekdo neco zlyho udela jeho strane aby se teda moh mstit tak myslim ze v dnesni dobe by to byl andel preventivni pomsty :) hm, to by to pak vypadalo jak v minority report :D

Ale andělé byli většinou přiřazováni nějakému aspektu, respektive měli nad něčím patronaci.

modernismus... výbordelně

btw: doporučená zájmová četba: http://www.thebricktestament.com/

Samozřejmě žádný. Všechno jsou to moc staré věci, z nichž sice dnešní realita víry a světa vychází, ale už dávno je přetvořila do něčeho jiného.

DARION: ehm a který z více různých systémů uvedených či naznačených gobersem to bude? :D

Výborně, tak jste se na ty ctnosti mrkli. :) Tohle myslím naprosto postačuje.

Jak přesně se démonů budou dotýkat hříchy a andělů ctnosti, to uvidíte až ve svých soukromých informacích. Rozhodně však nebudou andělé přiřazovaní k jednotlivým ctnostem - jak řekl Gobbers, tak to ani nikdy nebylo všeobecně rozšířeno.

Takže je mi líto, Gorane, ale kromě cudnosti budeš muset mít i všechny ostatní. :)

GREATDRAKE: surrealistická představa, pravda:-))

GREATDRAKE: JOOOOOOOOOOOO!!!!!!

DARION: HARALD: Princip 7 ctnosti a 7 neresti pochazi puvodne z latinske basne Psychomachia od basnika Prudentia z 5.stol (original zde: http://ccat.sas.upenn.edu/jod/texts/psychomachia.html ). V te basni spolu souperi ctnosti a neresti. Bylo to velmi oblibene stredoveke ctivo. Podle teto basne jsou souperici dvojice tyto:

Fides - Veterum Cultura Deorum (Vira - Uctivani starych bohu)
Pudicitia - Sodomita Libido (Cudnost - Sodomska chtivost)
Patientia - Ira (Trpelivost - Hnev)
Mens Humilis - Superbia (Pokorne smysleni - Pycha)
Sobrietas - Luxuria (Zdrzenlivost - Zhyralost)
Ratio - Avaritia (Mira - Chamtivost)
Concordia - Discordia cognomento Heresis (Soulad - Rozkol prijetim hereze)

Tahle basen (ktera je asi prvni skutecne stredovekou alegorickou skladbou a ktera ma castecne take podil na kontaminaci stredovekeho krestanstvi dualistickym myslenim) vymezila oblibeny muster 7 proti 7, ktery byl pak po cely stredovek vselijak rozpracovan a vyustil za vydatne podpory popularni Danteho Bozske komedie v katolicke moralce v uceni o sedmi smrtelnych hrisich. K sedmi hrichum bylo nasledne negaci dokonstruovano sedm opacnych ctnosti.

Jsou to (od nejdulezitejsich k mene dulezitym):

Superbia - Humilitas (Pycha - Pokora)
Invidia - Humanitas (Zavist - Lidskost)
Ira - Patientia (Hnev - Trpelivost)
Acedia - Industria (Netecnost - Pile)
Avaritia - Liberalitas (Lakota - Uslechtilost)
Gula - Frenum (Obzerstvi - Stridmost)
Luxuria - Castitas (Zhyralost - Cudnost)

V cestine se jako preklad obvykle pouziva to, co uvadi HARALD.

Muzeme tedy videt, ze techto 7 ctnosti je vytvoreno umele jako negace sedmi smrtelnych hrichu, ktere jsou v tomto schematu primarni. Neudivi proto, ze zatimco k sedmi smrtelnym hrichum byly v 16.stoleti Peterem Binsfeldem prirazeny i prislusne pekelne mocnosti (Pycha - Lucifer, Zavist - Leviatan, Hnev - Satan, Netecnost - Belfegor, Lakota - Mammon, Obzerstvi - Belzebub, Zhyralost - Asmodeus), sedm opacnych ctnosti se v te dobe nejakych andelskych mocnosti nedockalo (pokud byste nejake prirazeni preci jen nasli, tak vemte jed na to, ze je to zalezitost v nejlepsim pripade 18.stoleti a dal, zejmena hermeticke kruhy rady systematizuji, ale v tomhle pripade dosti na vode).

Jiny system 7 ctnosti je odvozen od Platona a pozdeji byl rozpracovan mimo jine sv. Augustinem a sv. Tomasem Akvinskym. Tam se rozlisuji 4 kardinalni ctnosti (ktere jsou odvozeny z Platona) a 3 teologicke ctnosti (ktere jsou odvozeny z 1. listu korintskym).

4 kardinalni: Iustitia (Spravedlnost), Fortitudo (Statecnost), Sapientia (Moudrost) a Temperantia (Umirnenost)
3 teologicke: Fides (πίστις, Vira), Spes (ἐλπίς, Nadeje) a Caritas (ἀγάπη, Laska)

A aby to nebylo tak jednoduche, tak existuje jeste osm (rytirskych nebo posvecujicich) ctnosti, ktere jsou tak trochu kombinace obou dvou vyse zminenych systemu. Jejich symbolickym vyjadrenim je osmihroty rytirsky (maltezsky) kriz. Jsou to (od nejvyznamnejsi):

Iusticia (Spravedlnost)
Humilitas (Pokora)
Humanitas (Lidskost)
Patientia (Trpelivost)
Industria (Pile)
Liberalitas (Uslechtilost)
Frenum (Stridmost)
Virtus (Ctnost)

Ale tim zdaleka jeste nejsme u konce. Kdo nekdy byl v Kuksu, tak zna i dalsi systematizaci ctnosti a neresti. Tentokrat jich neni 7 a 7, ale 12 a 12. Netvori prime protiklady, je to spis tak trochu posbirano ber kde ber. U ctnosti je docela zrejme, ze jde o harmonizaci obou vyse zminenych systemu, neresti jsou vytvarene ponekud volneji. Kazdopadne tahle systematizace je - jestli se nepletu - az barokni.

Ctnosti:
Vira, Nadeje, Laska, Trpelivost, Moudrost, Statecnost, Cudnost, Pile, Stedrost, Uprimnost, Spravedlnost, Pohostinstvi

Neresti:
Pycha, Lakomstvi, Smilstvo, Zavist, Obzerstvi, Hnev, Lenost, Zoufalstvi, Lehkomyslnost, Pomluva, Lstivost, Podvod

Vselijake dalsi systemy vznikaly v 18. a 19. stoleti, casto ve spojeni s marianskou zboznosti a podobnymi jevy (napr. 12 ctnosti detstvi Panny Marie), nebo pak v dobe moderni i mimo krestantvi adaptaci tohoto modelu (tak napr. 9 ctnosti ve wicce a novopohanstvi).

Jestli vam to prijde neprehledne, tak to je jeste takove male nic... stredovek miloval systematizaci, hierarchie a vsemozne systemy a kazdy si to tridil jak mu zrovna prislo vhod. Tohle je asi tak to, co se da povazovat za konsenz.
Jeste vas na konec potesim obrazkem z jednoho manuskriptu Psychomachie - Hnev bojuje s Trpelivosti: pretahne ji mecem a mec se o jeji hlavu roztristi. :-))

PIROSH: To by to nebe vypadalo...
(já cudnost, Ty střídmost, Fin pokora, Nyemi činorodost, Zappo mírumilovnost.....)

HARALD: Nevím, kdo by chtěl hrát anděla:-) Asi ti, kteří chtějí podat velký role-playingový výkon:-)

DARION: znám 7 cností jako páry k hříchům, čili
pýcha - pokora
lakota - štědrost
závist - přejícnost
hněv - mírumilovnost
smilstvo - cudnost
obžerství - střídmost
lenost - činorodost

ono je těch 7 ctností i jinak členěných?

No, tak já se tady taky začnu po dlouhé době opět vyskytovat, asi to bude přínosné.

Po dohodě s ostatními součástmi Svaté trojice jsem usoudil, že raději neposkytnu ke čtení ten román, protože jsou v něm věci, které by ANI šéfové frakcí neměli znát. Kromě toho by je to navedlo na určitý druh myšlení a ovlivnilo by je to ve výběrech cílů hry. Upřednostňuji, aby mysleli sami.
Raději tedy sepíšu pro každou jednotlivou frakci popis jejich reality (výtah z románu). Můžete mi prosím do pošty psát, co jste si s Ivanou již dohodli, ať o tom co nejdřív přemýšlím a zakomponuji to?

Mimochodem, andělé ať se zase porozhlédnou po Sedmi ctnostech.

http://watteville.freetekno.cz/c/c1.avi
http://watteville.freetekno.cz/c/c2.avi

dvdrip Constantine

SHACKLETON: tak tak, to jsou přesně ty balónky, o kterých mluvím :)

ZMYJKA: od von Klompa :-)