NAVARA: o tom prave je sebeobrana - obsahuje v sobe nacvik jak psychicky spusti fyzicky reakce.

Tehdejsi trenink te na to ani pripravit nemohl, nebot k tomu nebyl urceny:)

CYBERKOTLIK: tak bohuzel jsem se nikdy - mimo zinenku - nesetkal se situaci, kdy bych stal pouze proti jednomu protivnikovi :)

Zpetne jsem si dokazal predstavit, jak by to slo resit - smerovali me ke zdi, takze bylo o co s jednim z nich prasit, etc, etc - ale v te situaci kdy jsem byl v oblezeni me to proste nenapadlo. A tehdejsi trenink na boj psychicky urcite nepripravoval - vzdy slo o situace, kdy jsem nebyl ani v riziku zraneni (zivota jsem nebyl snad jeste vubec nikdy), coz je proste prepadeni o necem jinem.

no ona sebeobrana zalozena na judu a karate je dost zastaralej system z dob davneho komunismu, kdy tu nic poradne jinyho nebylo.

na druhou stranu, Navaro, proti dvoum utocnikum te nejakym jednoduchym zpusobem nepripravi nic - sebeobrana je vec ktera pracuje s pomerem mezi dobou travenou na treninku a vysledkem ktery dosahnes.

Naproti tomu by ti mel trenink vytvorit psychicky a fyzicky vzorec chovani pri beznem napadeni jednim clovekem.

ALYX: jj, hod figurkou je velmi zakerny chvat :)

ASHRAK: co realne pouziti juda k obrane? skoncil jsem s nim ve chvili, kdy plne rozehraty z treninku jsem venku pres veskerou snahu potkal dve o hlavu vetsi etnika a byt bych nemohl byt pripraven (vzhledem k tehdejsim podminkam) lepe, proste jsem nevedel co s nima... (nakonec teda skoncili skopani do kulicky, ale to nebylo judem...) - mel jsem tehda za sebou asi 2 roky, ale to uz bych se mel preci ubranit dvema netrenovanym pobudum...

a co sachy?

Ták, změnil jsem úroveň diskuze na poloodbornou, a taky doufám, že se to tu trochu rozhýbe...Ptejte se, mějte dotazy, návrhy a nápady... Co se týče odpovědí , myslím si, že jsem celkem způsobilý odpovídat na otázky ohledně džuda a sebeobrany, trochu méně karate a trošinku málo a čistě teoreticky ostatních bojových sportů... Popřípadě můžu prohledat moji celkem (podle mého) rozsáhlou bibliotéku a/nebo se za vás kouknout na netu ;)
Plánuju sem taky hodit fotky mě s mými Mistry, ale až nás vyfotím, takže to vidím tak na tento víkend...Sebeobrana (+ ostatní s tím spojené - jako džudo a karate) je můj velký koníček, proto bych byl nerad, kdyby tento klub zakrněl...
Pište mi i třeba, co byste chtěli v záhlaví nebo v anketě a tak ;) Poksím se vyhovět...

Kdo rychle dava, dvakrat dava.
Neslouzi utek ke cti, ale ku zdravi.

JESSIEATREIDES: no, nevim co myslis pod pojmem staticka sila, ale pri uderovych technikach je rychlost klicovym faktorem uplne ve vsech boj. umeni co znam.....

CYBERKOTLIK: taky si myslím, že posuzovat karate z hlediska účinnosti lze jen invidiuálně... jako nakonec jakýkoliv bojový sport - včetně boxu.
je ale zřejmé, že některé styly nevyžadují zdaleka tolik statické jako dynamické síly - a tedy jsou vytvořeny tak, aby z handicapu lidí útlého vzrůstu se štíhlými svaly, udělaly výhodu. štíhlá rychlá ručka, která dopadne na kosti útočníka dvojnásobnou rychlostí než pomalá těžká ruka svalovce (před kterou lze uhnout případně jí vykrýt), je podstatně ničivější...

no, ono to neni ulne plany tlachani, myslim ze v nekterych svych knizkach zdefinovali spoustu veci hezky prehlednym jazykem, a spis bych tipnul, ze to co napsal NAF nize je nepresna interpretace. ale ta omacka do ktery to balej je fakt desna:))

To je stejný, jako když teď nedávno američtí vědci prohlásili, že podle jejich výzkumu to vypadá, že by zvířata dokonce mohla mít i sny. Kdo má nějaký domácí zvíře, tomu nemusím nic vysvětlovat. Pánové už asi nemají do čeho vrtat.

NAF: no myslim ze to co jsi popsal je jen jedna extremni situace, na zaklade ktere bych si nedovolil skrtnout cele karate, byt v nej moc duveru nemam:))

jinak merit ryhclost krytu mi prijde mirne mimo realitu, nebo kazdy clovek vykona pohyb jinak rychle:))

to co popisujes vypada, jakoze se slozitou cesotu dostasli k tomu, ze spravne nacasovany uder vyresi jakykoliv utok, ale to vsechna BU prece vedi:)

CYBERKOTLIK: No prave ze i ta technika je uplne odlisna. Napriklad s inzenyrskou presnosti zmerili rychlost jednotlivych krytu a dospeli k nazoru, ze pokud nekdo provede spravne tvrdy uder, tak zadny kryt neni mozne pouzit a tudiz techniku krytu z karate kompletne skrtli ;) Stejne tak zavrhli paky, skrceni a uchopy, proste co te napadne, takze srovnani s judem nebo karate je dost mimo.
Ted jsem nasel tohle - to je docela vymluvne:
http://www.volny.cz/buchtik/Revo/revo_filosof.htm

NAF: no ja taky nepsal ze jsem to studoval:) ale pres vsechnu teoretickou pripravu, mluvil jsem o technikach, ne o taktice

CYBERKOTLIK: Mno tak to jsi to studoval dost povrchne. Z juda to nema prakticky nic, z karate tak maximalne jeden dva udery. Zakladem sebeobrany podle Alogodosu je predevsim tzv. Mentalni pruprava, slozity system rozumove a takticke pripravy.

no me prijde v tomhle klubu jsou jen lidi co nic prave netrenujou...

jinak mi to prijde jako typicky predstavitel komunistickeho nahledu na sebeobranu, tedy mix juda a karate, jedinejch znamejch bojovych sportu v tehdejsi dobe...branit se timhle mi prijde jak posilat dopis postou:)

CYBERKOTLIK: Ja o nich vim pomerne hodne, ale jde mne o neci osobni zkusenost. Je to takovy klub na pomezi sekty, s extremnimi naroky na cleny a rozsahlou teoretickou tvorbou v oblasti sebeobrany a sebeochrany. Zakladatel tohoto klubu mimo jine tvrdi, ze soucanse vymyslel i zcela novy mysticko-meditacni system ;-)
Takze mne nepeskuj, jen chci znat i osobni zkusenosti lidi.

NAF: nikdy sem o tom neslysel, takovejch spolku muze byt mraky...nicmene kdyz si to das do vyhledavace, tak ti vyleze spoustu vec, takze nemar cas planyma dotazama na nyxu a lets google (nebo atlas, v mem pripade:)

K tomu Alogodosu nikdo nic ?

ANARCHY: no ja tuhle diskuzi tady ohledne spreju nechtel moc rozvijet jelikoz je to ohrana pisnicka, ale kdyz si to znovu nacal, tak k tomu taky neco napisu:)

Podle mych osobnich zkusenosti peprak funguje spis jako psychologicka zbran, tj kdyz s tim dostane nekdo, kdo vubec nevi co se deje, tak zazmatkuje. Ja jsem dostal sprejem 3x, 2x to bylo klasicky zblizka. Poprvy sem byl dost hotovej, skocil sem naslepo sipku mezi lidi (bylo to nekdy v roce 91, kdy moc jeste nikdo nevedel co a jak) kdezto podruhy a potreti jsem byl schopnej normalne pokracovat dal - clovek slzi, pali ho oblicej, ale to je vsechno, vlastni bitku to az zas tak mco neovlivnilo, jelikoz na kontakt stejne clovek oci moc nevyuzije, a zadejchanej je hned tak jako tak (podotykam ze nejsme fetak a jsem abstinent:)

Add teleskop - podobne jako se slzakem, laici maj tendenci precenovat pouziti zbrane, a selskym rozumem vymyslet, proc je ochrani. Nevymyslejte nic, a bezte nekam, kde vas s tou zbrani nauci, a kde vas nauci vyhody a nevyhody jednotlivych bezpecnostnich prostredku. Kazda vec (pistole, plynovka, nuz, sprej, alarm, obusek, boxer) ma vyhody a nevyhody, a vy se nejdriv musite naucit svoji ochranu poradne vyuzivat

konkretne s obuskem necvicenej clovek moc nedokaze - naucit se dat ranu tak, aby skutecne neco znamenala vyzaduje drill pod zkusenym vedenim, jelikoz pokud do rany nejde ani trochu vaha tela, k nicemu neni. Rozseknete kuzi pomlatite mu trochu hlavu a ruce, ale v tu chvili utocnika nezastavite.
Pouziti proti psovi je jeste daleko komplikovanejsi, pes je daleko lepe pripraven na boj v kazde situaci nez lidsky utocnik, a trefit psa ktery skutecne utoci tak abyste ho zastavili je narocny.
Samozrejme nechci polemizovat o tom, ze kdyz se vam do nohy zakousne jezevcik, tak ze ho ranou do hlavy nesejmete, ale k tomu snad nepotrebujete obusek. Kdyz si ho porizujete, uvazujte v extremech: jak zastavim 2mho chlapa, jak zastavvim bulteriera, jak zastavim, rotweilera, apod...

samozrejme i teleskop ma sve vyhody, napriklad vyborne pomuze udrzet alespon kraktou distanc, jelikoz maloktery utocnik ej tak zkuseny, aby sel proti zbrani na kratkou vzdalenost, a v pripade ze nepritel pouzije napr nuz vase sance diky tomu zvysuje dost razantnim zpusobem. Ale i v pripadech "velkej silnej chce bit malyho slabyho" je udrzeni vzdalenosti zasadni
rozhodne bych ale s teleskopem nezkousel svihat na kolena (moc nizko a navic pohyblivej spatne zasazitelnej cil, clovek tim ztrati vzdalenost y vystavi tak hlavu utoku) nebo na zebra (v boji bych na zebra utocil razantneji, bud kolenem nebo roundkickem, kdyz uz) - teleskop ma smysl pro laika pouzit hlavne na souperovy ruce, srazet je udery od sebe a ustupovat. jakmile zautocite na telo, musite jit bliz a hlavni vyhodu teleskopu ztracite

Hanbo je trochu neco jineho, diky vyvazenosti, ja bych treba drevenym hanbem daval o dost vetsi rany nez zeleznym obuchem - je to vse o rychlosti, a teleskop s tezistem v rukojeti nezakcelerujete tak jako normalni tyc...

BRUKEV: Promin, ale mylis se, mam osobni zkusenost s tim, kdy na mne zlodej, co jsem ho nahanel, peprak pouzil, dokonce ho po mne strikal behem te honicky a strkanice dvakrat, a dalo mu to celkem jen asi 3-5 metru naskok kdyz mne jednou trefil do oci, ale nic vic, na zastaveni boje z me strany to bylo prece jen dost malo... Nerikam, ze nefunguje, kdyz dostanes plny zasah z blizka zaroven do oci, ust a nosu, ale v praxi v boji malokdy trefis tak presne a dokonale, staci, aby se instinktivne ten clovek kryl rukou nebo aby foukal vitr ze strany, a akorat ho tim naseres (jako tim nasral ten zlodej mne).
Cetl jsem pred casem celkem rozsahly srovnavaci test ruznych drazdivych a paralyzujicich spreju, kde zkouseli jejich prakticke vyuziti v boji na dobrovolnych figurantech, a i kdyz se figuranti shodli, ze to je neprijemny zazitek, tak cca v 80% pripadu byli jeste stale schopni pokracovat v utoku, a moje osobni zkusenost to potvrzuje...