ULRIK: nemyslim ze mas zkusenosti z vice nez jedny dvou strednich skol, takze bych to trochu brzdil bejt tebou... zase nechapu kde je souvislost mezi tim, ze ty v ty knize najdes nejaky veci ktery ti umoznujou zaradit ji nekam, kam by to treba beznyho ctenare nenapadlo a tim, ze normalni clovek nemuze prohlasit ze duna je trivialni literatura. to je totiz proste fakt, ta kniha je proste na zakladni urovni zabavna literatura - scifi v tom nejcastejsim slova smyslu

"nizsi" absolutne postrada kvalifikaci pro jakekoliv zarazeni dane knihy.
Navic prave stredoskolska systematika bohuzel casto vychazi z opakovani jiz definovaneho, cimz se utvrzuje kult vyssich klasik a nizsi moderny.

Jenze zakladni charakteristika romanu nemuze byt relevantne vymluvna, pokud pouziva prave tato primitivni trideni typu "vyssi/nizsi". Ostatne samotna potreba vytvareni skatulek v literature casto slouzi jako berlicka zarazeni nepochopeneho.
Proc ten priklad? Vim, ze nyni jsem schopen rozeznat mnoho religionisticko-kulturnich navaznosti a vim, ze 90%tech, kteri by tuto knihu zaradili do kolonky

ULRIK: "zkostnatele tridni razeni literatury" sice kazdopadne neni samospasne (ale co je?), ale prece jenom umoznuje nejakou zakladni charakteristiku romanu bez nutnosti pouzit spoustu slov; ostatne, nikdo ti nebrani si ty skatulky na zacatku rpace nadefinovat jinak.
btw nechapu jak tvoje druhe tvrzeni (ze objevujes nove rozmery Duny) ilustruje to prvni, imho mezi nimi neni logicka souvislost (nechci tady rozjizdet nakej flame, ale zda se mi ze tvoje prispevky maj nevalnou argumentacni hodnotu)
WHITESCORPIO: jo, kdyz sem to psal tak me napadlo ze komplexni readers guide to dune by byl daleko tlustsi nez samotna ta kniha :))

... myslim ze autor to zminuje uz na zacatku ... jinak souhlas, clovek neznali duny se v tom utopi ... tech rozmeru, ktery tomu Herbert DUNE dal je az presprilis, lidsky, ekologicky, nabozensky, politicky, dobrodruzny atd. ... kazdy si muze vybrat to sve, popr. asi v nejlepsi variante vnimat sagu jako celek

...definice vznikle a prisne aplikovane jiz na stredni skole, byvaji casto primitivne zjednodusujici a zkreslujici. Proto se branim velmi jednoduchym kastujicim skatulkam, ktere pochazeji ze zastaralych a konzervativnich pristupu.

Nemam rad definice a ani zkostnatele tridni razeni literatury. Ano, toto deleni zde je, nicmene jeho lexikalni opakovani neznamena, ze je spravne. Dle mne take neni.
Ja napriklad az po nekolika letech studia sveta islamu, arabistiky a propojeni s krestanskou religionistikou, poradne odhaluji vsechny vyznamove a konotacni roviny, ktere Duna obsahuje.
Ono se mi vicemene potvrzuje, ze podobne...

KING: imho to je urceny cloveku, kterej dunu cetl jednou dvakrat, libila se mu, ale nezamyslel se nad ni (mam dojem ze sem to nakonec dopsal do zaveru); jo mas recht, cinatlova :))

NOZICKA: ach jo, proc clovek okamzite pozna kdyz je nekdo z keplera a ma na cestinu cinatlovou... :-/ (nebo mozna :-) ... ted nevim)
BTW: komu je to urceno? clovek tery dunu zna, to vi, clovek ktery ji nezna se imho ztrati v pojmech, ktere nejsou nikde vysvetleny, ale pouzivaji se o 106 (viz treba mentat)

MUADDIB: ja myslel ze to je zde pritomnym aspon stredoskolsky vzdelanym osobam jasny, proste existuje literatura vysoká, která je urcena pro vzdelanyho ctenare a ma predavat naky moudra (idealni priklad, existencionalistickej roman .)) a literatura nizka (trivialni), ktera je urcena primarne pro pobaveni (priklad detektivka), siroky mase obyvatel. Tohle deleni jde podle zanru, a fantasy spada mezi ty nizky. To, ze komplexnost sdeleni u nekterejch "nizkejch" (proto ty uvozovky) del muze dalece presahovat vetsinu "vysoky" je samozrejmy. A Duna je presne takovej pripad.

NOZICKA: :D

MUADDIB: jo

Nozicka: Duna je triviální literatura?

nozicka> ... ani ne ;) ... hodim to na home v pdf

WIPER: diky, opravdu si me potesil, myslel sem ze to nikdo ani neotevre, pac je to tu tak mrtvy. planuju ji jeste postupne rozsirovat pac sem nechtel nasi cestinarku takhle ke konci skolniho roku trapit extremnim mnozstvim textu :)) navic sem taky zacal dost pozde...

WHITESCORPIO: hh, prej predpojatost ;))

WHITESCORPIO: ale obsah za precteni stoji


NOZICKA: pekna esej!

nozicka> doc ? ... ale fuj

tak sme na cestinu meli psat esej na trivialni literaturu, zkusil sem vyplodil par poznamek k dune, tak kdyby to nekoho zajimalo...

http://vector.ic.cz/images/Duna.doc

prvni update na http://con.dune.cz zitra tam budou uz i anotace a tak podobne

Dune Encyclopedia z roku 1984 (10MB)

http://rapidshare.de/files/14817996/DneEncyclo_1984.pdf