ALISTAIR: tak trochu... beru to smrtelně vážně... nic není černobílé...

nemyslím si, že FH vykreslil harkoneny výhradně negativně, ale rozhodně ne ani trochu pozitivně...

JESSIEATREIDES: nepřekonatelný asi ne, ale rozhodně ne překonatelný současnou tvorbou...

JESSIEATREIDES: Tak tohle už předsudek je:-)

JESSIEATREIDES: Neměl jsem na mysli předsudky v silném slova smyslu. Spíš očekávání. A nikdo se neubrání tomu, aby neměl nějakou, třeba podvědomou, představu o filmu, na který se chystá. Kdyby tady tahle představa nebyla, ani bychom se neměli na základě čeho rozhodovat, co vidět chceme a co ne.

Tyjo, takova nenavist vuci Twin Peaks! To jsem ani neveril, ze je mozny. Vkus je kouzelna vec.

Pripadnou novou Dunu bych kazdopadne celkem bez okolku sveril treba Aronofskymu. Kdo jinej dokaze natocit transcendenci tak, aby se divak nepocural smichy?

ALISTAIR: nemyslím, že k jakémukoliv filmu přistupuji s předsudky

JESSIEATREIDES: Jak říkám, tvůj vkus. Já to mám podobně s Coeny - jejich filmy mě zaujmou, pobaví, ale jiskra zkrátka nepřeskočí. Celkově je to problém s kulturním kontextem a očekáváním. Kolik krásných filmů jsem si v životě neužil proto, že jsem věděl, kdo to natočil, za jakých podmínek a měl jsem určité pozitivní nebo negativní předsudky. Naopak nejkrásnější je setkání s úplně neznámým filmem, který nevím jak číst a musím ho tedy vnímat celý a spoluutvářet zážitek bezprostředně.

ALISTAIR: zcela jistě patří k lepším americkým režisérům a jistou dobu mě jeho styl bavil. nedá se ani říct, že by mě štval tak, že bych se jeho filmům vyhýbala, ale má srdcová volba to dávno není...

Parodie na debilní seriály z osmdesátých let je zajímavá patnáct minut, déle pak nudí k uzoufání. To se se Schnabelem nebo Coen brothers nedá srovnat...

JESSIEATREIDES: To jo, ale to je záležitost vkusu. Chápu, že člověk může získat alergii na pseudointelektuály, kteří Lynchovy filmy obletují. Twin Peaks jsou navíc subtilní parodií a zároveň poctou na seriály z éry eighties a komu ten styl leze krkem (třeba mě), tak má bariéru navíc. Ale nesouhlasím s vynášením obecných soudů. Lynch natočil řadu výtečných filmů a popravdě třeba poslední Inland Empire mě opět úplně sebralo - díky výkladovému klíči (je jedno, jestli je večtený) od Slavoje Žižka jsem se koukal na mindblowing epos, za nějž by se nemusel stydět M.C. Escher, kdyby měl někdy příležitost režírovat.

MARTIK: Ad Harkonneni asi souhlas. Nechal jsem se příliš načichnout Lynchovým dojmem. Poprvé jsem Dunu četl jako úplné děcko - maminka ji nechala vyzývavě válet na stole - a u poloviny věcí jsem nechápal o co jde, ale dobrodružnost mě bavila. Podruhé jsem ji četl až po shlédnutí filmu a musím říct, že třeba Paula, Jessiku nebo Leta si nedokážu představit jinak. Prostě film mě převálcoval. Ještěže třeba LOTRa jsem měl před Jacksonem načteného tolikrát, že mi mého Gandalfa a Sarumana nepřegumoval.

Co se týče vnitřního monologu, tak máš z hlediska "pravidel" samozřejmě pravdu, ale jak sám víš, génius dokáže pravidla porušovat, aniž by to bylo chybou. U Lynche mi to tak nějak sedlo do té zdrogované atmosféry - člověk prostě celou dobu při sledování filmu "slyšel hlasy". V novém provedení by to ale asi vyznělo blbě.

Hm ja tomu Bergovi proste verim. Uplne vidim to skoricove tonovani a prehnany kontrast zduraznujici kazde zrnko pisku.

škoda, že se Duny nechytne někdo jako Julian Schnabel či jiný režisér s výrazně výtvarným pojetím filmařiny

JESSIEATREIDES: souhlas -twin peaks je příšerná krávovina

WIPER: á panáček je evidentně komanč...

WIPER: nepřekonatelný v čem? že všichni ostatní točili Dunu jako telenovelu s dobrodružnými prvky ještě neznamená, že ta jeho představuje vrcholné zpracování...

Viděla jsem všechny Lynchovy filmy a musím říct, že bavit mě přestaly už před lety... a ze všeho úplně nejhorší jsou twin peaks... soundtrack od badalamentiho ve mě vyvolává nutkání zvracet (jednu dobu to byla povinná výbava všech pseudointelektuálů a stávalo se, že to člověk slyšel v kavárně dopoledne, v poledne i večer a čeho je moc, toho je zkrátka příliš).

Taky jsem vzdycky nad Harkonenama premyslel jako nad absolutnim zlem, coz bylo urcite podporeno tim jak je Lynch pojal jako bandu uchylaku, ktery implantujou chlapeckum srdecni pojistku. Ale kdyz vzpominam na knihu, tak si na zadne vetsi projevy zlounstvi nevzpominam. Jasne ze baron chtel znicit atreidy a to co mozna nejhorsi smrti, ale tuhle mezirodovou nenavist bych zlem neoznacil. Raban prezdivany 'Bestie' behem sve vlady na Arakisu splnoval kritieria zla, ale to bylo soucasti baronova planu - po Rabanovi mel prece nastoupit spasitel Feyd, jehoz by obyvatele Duny milovali jako zachrance a milosrdneho panovnika.

WIPER: vnitrni dialogy postav nemaji ve filmu co delat! Je na umu filmare a scenaristy, aby dokazal vyjadrit pocity jinak, nez rusicim voice-overem. Srovnej treba film a knihu Pokani. V knize padne jedna veta na strance a ve zbytku stranky o tom postava premysli a kuje ruzne pikle. Ve filmu zadny vnitrni dialog nezazni a pritom to nadherne funguje. A navic je to velmi verna adaptace. Takze to jde.

A nechapu prirovnani Harkonenu k dnesnim obchodnim klanum. Kdyz uz, tak takhle bys musel srovnavat i Atreidy. Co se tyce 'obchodu', nevidim tam zadny rozdil. A ta tva posledni veta o "potu".. ne, to radsi nekomentuju.

WIPER: jen drobnost. Lynch si uzival pripravu nataceni a psani scenare. Samotna realizace pro nej byla peklo. Sam priznal, ze si toho na sebe nalozil moc a byl to na nej prilis megalomanskej projekt

ALISTAIR: Ja myslim ze Lynch je neprekonatelny. Dokud film Duna nebude obsahovat vnitrni dilagy postav, tak bude jakakoliv ztvarneni Duny naprd. V knize Duna je skoro tolik vnitrnich uvah postav jako nahlas mluvenych dilaogu. Zatimco Lynch se v nich primo vyzival a delal takove ty dlouhe zaberu na mlcici postavy, ktere vnitre rozmlouvaji sami k sobe ;) Bez nich film proste neobsahuje hloubku.

Ja myslim ze jedne co me uspokoji je ta bajna 5 hod veze Lynchovy Duny ktera pry ma by v nejakem filmovem trezoru. Lynchovi ten film vylozene sednul. I on sam si ho pry uzival pri nataceni.


Add Harkonenove. Harkoneno jsou prose takove paraela k soucasnym bezskurpuletnim obchnodnim rodinnym klanu jako Rokefeler, Bushovci a podobna havet. Jsou soucasni SUPER-bohaci poskozeni, ci posedli? To je dobra otazka. Ja myslim ze ano. Mojim tajmum snem je vsechny utopit v potu lidi, ktery vyprodukuji zatimco drou na bohatsvi takovyhle z kurvy synu.

Hele vzpominas na ten film The Corporation?

http://en.wikipedia.org/wiki/Psychopathy
Main article: Psychopathy Checklist-Revised (PCL-R)

The following findings are for research purposes only, and are not used in clinical diagnosis. These items cover the affective, interpersonal, and behavioral features. Each item is rated on a score from 0 to 2. The sum total determines the extent of a person's psychopathy[3]

Factor1: Aggressive narcissism

1. Glibness / superficial charm
2. Grandiose sense of self-worth
3. Pathological lying
4. Cunning / manipulative
5. Lack of remorse or guilt
6. Shallow
7. Callous / lack of empathy
8. Failure to accept responsibility for own actions
9. Promiscuous sexual behavior

Factor2: Socially deviant lifestyle

1. Need for stimulation / proneness to boredom
2. Parasitic lifestyle
3. Poor behavioral control
4. Lack of realistic, long-term goals
5. Impulsivity
6. Irresponsibility
7. Juvenile delinquency
8. Early behavior problems
9. Many short-term marital relationships
10. Revocation of conditional release

Traits not correlated with either factor

1. Many short-term marital relationships
2. Promiscuous sexual behavior
3. Criminal versatility

WIPER: Jak ty by sis představoval ideální remake Duny? Nebo si myslíš, že Lynch je nepřekonatelný? Možná mě zabijete, ale mě by nevadilo, kdyby se toho chopila ta parta, co udělala re-imagined Battlestar Galactica. Jenom by si museli odpustit ty seriálové obyčeje, ale to se rozumí, že námět je ani moc nedovoluje.

Co se týče Harkonnenů: Macchiavellisti jsou tam samozřejmě všichni, ale Harkonneni jsou prostě Evil. Nevím čím to je, není to jen tím, že jsou protivníci - jsou krutí a já nevím - v čem to tedy je? Jsou poškození? Posedlí?

ALISTAIR: taaaa ne!! ;)
ALISTAIR: ja jsme vubec z knihy nemel pocit ze Harkonenove byly nejake "pure evil". Samozrejmne ze je tak moralni Atreidove nazyvali. Ale z hlediska Dunaversu nebyly nejakou vyjimkou. Nezapomen ze tam vladnul feudalismus a otrokarsvi v cele galaxii... nez prisel Spasitel a vsechny zachranil ;)

MUADDIB: Myslím, že sis nevšiml, že je to celé jaksi tongue in cheek nebo jsi-li klasik, pak cum grano salis.

Nicméně tvůj pokus brát to vážně mě inspiroval k otázce, zdali se v případě Harkonnenů nesetkáváme skutečně s jakýmsi plochým hvězdnoválkovým Zlem, kdy nám Frank trochu uklouznul směrem ke komixu... ?