CORNELA: prece vyprovodit ho a rozloucit se to je stejny jako byt s nim dokonce.... nevim, tak mi to prijde....

kdyz jsme byli u tech obradu....
http://www.ceskatelevize.cz/vysilani/1100627928-ta-nase-povaha-ceska/408235100011026-22.10.2008-20:00-smutny-zivot-posmrtny.html

50% lidi v praze nedela pohreb vubec......to mi prijde silene....

CORNELA: myslim tim to, ze po dvanactem tydnu je potrat uz se zdravotnich duvodu a "doporuceni" lekare je dosti osemetne. Je tam jakasi dira v zakone. Ale mylsim, ze tohle tady neni podstatne, vse ti reknou pristi rok, muzes se tam na to zeptat...

CORNELA: ale ja nemyslim nekoho, kdo by ti to povoloval! Proto jsem psala, ze nevim, jak se to jmenuje. A problem je v tom, ze pokud jde o onemocneni, ktere je mozne lecit, jsou s tim proste opletacky. Ja si to nevymyslim. Rikal nam, ze u dedicneho nadoru prsu, kde je 80% tohoto nadoru a asi 50% nadoru vajecniku, ktery se velice tezko zachycuje, je to dost sporne, co se tohoto hlediska tyce.

CORNELA: nicmene nam rikal Kotlas, ze eticke komise, nebo co to je porad rvou, co se tohoto tyce. A s detekci mutaci je taky docela problem, neni to jednoducha a hlavne pekne draha vec:(

CORNELA: no, to je docela konkretni.... a kdyz ano, to znamena ze se muze a nemusi neco zacit dit, asi....a ma treba myslis smysl chodit na nejake pravidelne kontroly? Ted vubec nevim, jestli se to da zjistit v krvi, jestli treba uz se neco nedeje nebo tak?

CORNELA: no a to delaji normalne v nemocnici? nebo... netusim. A vystupem je co? Nejake %??

CORNELA: nicmene moc tech testu na konkretni se nedela. Dela se to u FAP a nadoru prsu, ale je tam problem s etickymi otazkami ohledne pripadneho ukonceni tehotenstiv

CORNELA: no prave deda, tatka, teta vsichni rakovina.... tete nebylo nai 42, tatkovi 50....

GHIVERAN: no jo, to si rikam.... zrdave ziju, ecka a ostatni sracky mi nesmi dopusy. Chemii mam vsechnu eko. Sportuju... snazim se.

Ale stejne, visjak.... rikam si, ze kdyz budu mit prvni dite v 30 nebo 32 treba a dalsi treba v 35 36 tak tu proste ve ctyryceti necham sirotky v detskym veku....

nevim no, to jsou asi kraviny to resit... ale resim je.

Velice silne uvazuju o genetickych testech.... ale netusim zda to ma nejakou vypovidajici hodnotu-

CORNELA: ockovani je proti HPV 16 a 18, to dekan rikal, ze jsou nejcastejsi puvodci, ale taky rikal ze nedavno objevily dalsi a jsou to tusim 33,34, 35 a 36?...nic neni dokonaly, to je medicina...

KAISERIN: je pravda, ze jsem nebyl vylozene pritomen u umrti nekoho z rodiny, moje babicka umrela na rakovinu plic kdyz jsem byl jeste maly, ale tata o tom se mnou parkrat mluvil a taky si dodnes pamatuje jak se pred nim udusila na luzku, silny zazitek rozhodne...na druhou stranu zadne umrti v rodine bych nechtel...doufam, ze ostatni starici jeste chvilku vydrzi i kdyz jsou taky ruzne nemocni ;)

na patolce je to pripad od pripadu rekl bych...treba zrovna tenhle tyden jsme meli 32letyho typka s disekujicim aneurysmatem aorty...jinak vypadal naprosto zdrave...takovych mrtvol je mi lito a treba si na ne i nekdy vzpomenu...ale kdyz je tam pani rocnik 20 prolezla rakovinou skrznaskrz cloveku to prijde prirozene.

GHIVERAN: uprimne vsechna mrtva tela na anatomii nebo patologii jsou pro me osobne naprosto jina, nez moje babicka, kterou i po trech letech vidim porad.

Nam rikali na klinicke genetice, ze clovek, ktery na v 50 rakovinu, tak se nepovazuje za geneticky predisponovanyho jedince v pravym slova smyslu. Ze uz je to proste stari.

LENDULIK: no taky rikal, ze zijeme v tak znecistenym zivotnim prostredi, ze genetika a environmentalni vlivy maji zhruba stejny podil na vzniku.

Asi taky vis o vicezasahove hypoteze vzniku nadoru, takze bych se tu nerad poustel do dalsich generalizaci/vesteb ohledne toho jakou mas ty konkretne sanci onemocnet. Kazdopadne je mozne snazit se zit zdrave a vyhybat se mutagenim vlivum(chemikaliim, zareni apod.) cimz snizis sanci vzniku, pripadne oddalis dobu vzniku. Na druhou stranu pokud je clovek geneticky zatizeny muj laicky odhad je ze ve stari(rekneme 50+) se u nej urcite nejaka rakovina najde.

Jo taky me tedka jeste napadlo docela zajimavy nam rikal, ze ted povazuji rakovinu delozniho cipku v podstate za pohlavne prenosnou nemoc(diky odhaleni onkogenich viru HPV 16, 18, 33...etc) a taky rikal, ze se neustale snizuje vek pacientek a uz jsou v dnesni dobe bezne 16lete holky s rakovinou cervixu. Takze pokud vahate nad ockovanim vasich deti muzu jen vrele doporucit i kdyz je to docela financni palka.

GHIVERAN: polovina???
a co my, geneticky zatizeni???

tak dneska nam nas dekan(a taky hlavni patolog) sdelil, ze v soucasne dobe onemocni rakovinou behem sveho zivota necela pulka populace...pak k tomu dodal ze v dobe kdy my budeme v praxi uz to bude mirne pres polovinu...

na druhou stranu je optimisticke ze docela huste pokracuje vyzkum a dokonce se objevila nova teorie lecby...jiz neni dogma, ze je nutne znicit vsechny bunky(coz stejne neni mozne bez chirurgickeho odneti a i pak je to nejiste), ale podle aktualni teorie staci znicit vetsinu bunek s tim, ze se zjistilo, ze s nekolika malo bunkami by si pak mely poradit ruzne obranne mechanismy apod.

taky jsou obrovske pokroky lecby agresivnich a invazivnich nadoru predevsim ruznych zlaz reprodukcniho systemu apod...na druhou stranu je smutne, ze treba v rakovine plic se statistiky mortality za poslednich 30 let prakticky nezmenily...ale za to muze castecne i nejcastejsi anatomicka nadoru lokalizace v hilu, kde je vetsinou inoperabilni...

Tatuv pohreb byl v urcitym slova smyslu absurdni, protoze zamestnanec krematoria, se kterym jsme mluvili, mel stejne prijmeni. Bylo videt, ze to neni prijemne ani jemu. Ale jinak jsem to zvladnul kupodivu dobre. Puvodne jsem tam chtel delat hudebni doprovod sam, tatovi by se to jiste libilo - ale asi bych to nekde zkazil.

VRATENKA: naprosty souhlas..... ta moda casu bez ritualu je silena.....

pohreb je strasne dulezity....

Docela dlouho jsem premyslela jestli, kdybych tam nebyla by me to sebralo trochu mene... asi jo, ale jsme moc rada, ze jsem tam byla.... nechtela bych to dnes jinak.

taky myslim, ze je v tomhle docela dobrej pohreb, nebo neco na ten zpusob, aby se clovek definitivne se zemrelym rozloucil a trochu to uzavrel a zacal novou fazi zivota.

ANJA: kontakt se smrti je proste vzdycky silny a hlavou ti pak jedou myslenky, co te driv nikdy nenapadly... myslim, ze az si to mozek prebere nahradi tyhle pocity smutek... a nebo vzpominky, ktere se zacnou vynorovat odnekud z hlubin..