• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    COLOMANKOVY - asociovanie o kovoch, vybrane kovy v kazdom moznom slova zmysle...
    rozbalit záhlaví
    LIBRIUM
    LIBRIUM --- ---
    COLOMAN: uhlicitan sodny (pracia soda, zieravina), nie hydrogenuhlicitan sodny (bikarbona).
    COLOMAN
    COLOMAN --- ---
    hmm, dobreee:)
    roztok sody akoze rozpustit sodu vo vode?
    LIBRIUM
    LIBRIUM --- ---
    COLOMAN: do zelena...ja by som rozpalil v plameni med do cervena, nechal na vzduchu vychladnut a potom kratko ponoril do octu (len par sekunf, uz studene). potom vysusit fenom a ponorit do roztoku sody (uhlicitanu sodneho) napriklad.

    Domestos obsahje chlornan sodny a hydroxid. cize to bude zase povrchova vrstva chloridu strieborneho, ktora potom na svetle zosedne.
    COLOMAN
    COLOMAN --- ---
    Ag zvykol patinovat este Domestosom.. co sa pritom presnejsie odohrava??
    COLOMAN
    COLOMAN --- ---
    Cu do zelena cim?
    LIBRIUM
    LIBRIUM --- ---
    COLOMAN: to patinovanie neviem sice, ale tipoval by som na medi najsor zaklad do zelena (nerovnomerne) a potom to na roznych miestach rozne vypalit redukcnym plynovym plamenom napriklad...
    COLOMAN
    COLOMAN --- ---
    bez angliny vobec tazko aj vo sfere technologii.. nechci vediet co mi dalo zabrat kym som to mokume vobec poskladal a vytvoril struktury viacmenej bezchybne.. vychytavok a vylepseni sa este ani poriadne nedocital.. este tuto chemiu okolo toho a bude viacmenej fajront... komplexnejsia oblast vyroby ako toto asi neni..

    co ma akurat toto leto uchvatilo je PMC hmota...
    http://www.artclaynz.co.nz/About.htm
    samozrejme aj patinovanie okolo toho
    http://www.beadfuddled.com/index.html
    cim sakra je mozne patinovat takto duhovo striebro..
    LIBRIUM
    LIBRIUM --- ---
    skoro nemozne dnes.
    LIBRIUM
    LIBRIUM --- ---
    COLOMAN: a chemik ktory nerozumie anglicky to ma tazke :D
    LIBRIUM
    LIBRIUM --- ---
    Rokusha salt je podla toho, co som nasiel na nete, zmes siranu mednateho, octanu mednateho a chloridu sodneho (kuch. soli).
    COLOMAN
    COLOMAN --- ---
    huha,, vobec nechcem vas otravovat citanim tych textov,, ale vidim ze anglictina vam nerobi tazkosti.. mne to trva dost casu sa cezto preluskat..

    nevjem ci sa mi dobre zda, aspon budem z omylu vyvedeny, ze v pripade toho Rokusha sa kupi uz hotovy mix a aktivuje sa to medenym sulfatom??

    ja prekladam doslovne a ajtak som ztoho jelen. Nieze sa este opytat duchaplnu otazku..

    skratka ostavam v tom, ze dajak si objednam to Rokusho a bude co bude..
    ale zaujimali by ma aj tie ostatne.. o tom osadzeni ani nevedel..

    LIBRIUM
    LIBRIUM --- ---
    COLOMAN: tie roztoky su vacsinou soli/komplexy kovov, ako Cu2+, Ag+, Au3+, amonnych soli atd. vacsinou ide o to, ze sa na neuslachtilejsom kove v tej heterogennej zliatine vyredukuje film uslachtilejsieho kovu (napriklad striebro na medi), v pripade niektorych kovov ide o povrchovu sulfidaciu (pouziva sa tam na to pripraveny roztok polysulfidu vapenateho co som videl), v pripade striebra este chloridy amonny a draselny, ktore pravdepodobne na povrchu striebra vytvori povlak diamminstrieborneho komplexu, ktory sa potom svetlom rozlozi na disperzny film kovoveho striebra (sedy-cierny ton). potom su tam este take postupy, ako "osadzenie" (v tom horiacom oleji).
    COLOMAN
    COLOMAN --- ---
    ..vocco tu sakra ide???

    COLOMAN
    COLOMAN --- ---
    toto je leptanie:
    http://www.mickyroof.com/mokumeimg/ace-000.jpg
    su pouzite 4kovy (cervene Au, zlte Au, biele Au a striebro), evidentne je leptane striebro...
    toto je patinovanie:
    http://www.preciousmetalsmith.com/montana_agatemokume_3.jpg
    su pouzite 3kovy (Au, Ag a pravdepodobne Cu). Cu je patinovane na cierno

    ..su aj pripady (momentalne ich nevjem najst), ked su jednotlive kovy patinovane do modra a do cervena. Pritom tazko povedat ktory kov to jez tych 3-4 kovov. Tiez takym stylom ako leptanie, ze na jeden kov to zabere a prafarbi ho na zeleno, na druheho vobec neposobi. Vylestisato a hotovo..

    takou vecou je pravdepodobne:
    Rokusho: http://www.reactivemetals.com/Pages/rmspat.htm
    http://www.reactivemetals.com/Data_Instructions/Chemical/Using%20Rokusho.pdf

    alebo ine navody a recepty:
    http://www.ganoksin.com/borisat/nenam/special-japanese-patinas.htm
    http://www.ganoksin.com/borisat/nenam/japanese-alloys.htm
    ..skusal prekladat tie texty, ako-tak ich aj prelozil, ale ajtak celkom nechapem co a ako..

    tieto navody este budem musiet studovat, aby sa vobec mohol pytat na volaku konkretnost.. tam este nejsom..

    ..popripade ak mate volaky konkretny typ, cim patinovat AG a CU a AU na volaku peknu farbu, skuste volaco...
    ..zrejme komlikacia je vtom, ze su to zmesy chemikalii v roznych pomeroch a skor ide o mnozstvo skusenosti a inych vychytavok..
    COLOMAN
    COLOMAN --- ---
    aha,, no ale ohladom patinovania nevjem polozit ani otazky, taky mišmaš vtom mam, pritom mi natom fest zalezi...
    momentik..
    LIBRIUM
    LIBRIUM --- ---
    COLOMAN: patinovanie je tiez vacsinou redoxna reakcia imho.
    ide len o to, ze patinovanim vytvoris na povrchu kovu vrstvu nerozpustnej zluceniny/soli, takze to nejde "do hlbky", ale len na povrchu, pri leptani sa ten kov rozpusta na nejaku sol do rozotoku, cize ho furt "ubuda".
    COLOMAN
    COLOMAN --- ---
    ..takze leptanie uz chapem. super..

    chcem sa este opytat, ako je to s "patinovanim"??
    ..ako sa diva na patinovanie chemik? (nemislim konkretne IDchemika, ale ako remeslo:)),, akym zakonitostiam podlieha patinovanie? je to vpodstate to iste ako leptanie? mne sa nezda, kedze mal moznost sa zamysliet nad detajlami leptania...
    -patinoanie je o farbeni povrchu kovov a leptanie aj z povrchov kovov ubera, pritom povodna farba leptaneho kovu ostava... to je vsetko co otom viem..
    COLOMAN
    COLOMAN --- ---
    CHEMIK: uz chapem, iked samozrejme nechapem to cele.. ale je mi jasne to, co potrebujem.. diky
    ..nemam sa na tieto veci v realu kde pytat,, okolo mna siroko daleko nikdo nic otomnevie,, na bejvalej VS skole tiez iba poradili literaturu a dovi.. shit..
    ..s volakymi mokume gane klucenkami mozete pocitat:)
    velmo ma fascinuje tato technologia.. ibaze pri chemii som viac menej skoncil.. musim sa pytat lamaizmi..
    ..tou otracou je to riadny ulet. Buem si davat bacha, preto aj radsej kozultujem s volakymi z praxe...
    LIBRIUM
    LIBRIUM --- ---
    CHEMIK: zriedenu dusicnu dokaze zinok tusim zredukovat zcasti az na amoniak.
    CHEMIK
    CHEMIK --- ---
    COLOMAN: A aby se ti to trochu vyjasnilo, napisu sem tzv. Becketovovu radu kovu (z hlavy, tedy drobny chybky mi odpustte).

    Li, K, Ca, Na, Mg, Al, Mn, Zn, Fe, Ni, Co, H, Cu, Pd, Ag, Hg, Au, Pt.

    Kovy jsou serazeny podle svych redox. potencialu. Kov vlevo z roztoku vyredukuje kov od nej v pravo. To znamena, ze napriklad kovove zelezo zredukuje Cu2+ ze siranu mednateho na med, stejne tak kovova med ti vyredukuje kovove stribro z roztoku AgNO3. H je vodik z kyseliny. Tedy kovy vlevo od vodiku reagujou s neoxidujicima kyselinama tak, ze kov rozpusti a vylouci se vodik jako plyn. Kovy vpravo od vodiku s takovejma kyselinama nereagujou.

    Kovy hodne vlevo reagujou rychle i s vodou jako s kyselinou, proto sodikem z roztoku CuSO4 nedostanes med, ale H2.

    Oxidujici kyseliny (musi byt koncentrovane) na to jdou od lesa, kdyz potkaji uslechtily kov, nereagujou s nim klasicky za vyvoje H2., ale cast kyseliny se sama rozlozi aby nejdriv med zoxidovala a dalsi cast teprv udela sul.
    Tedy reakce Cu s HNO3 je takhle: Cu+4HNO3=2NO2 + Cu(NO3)2 + 2 H2O
    Naopak reakce zredene HNO3 s Zn vypada takhle:
    Zn+2HNO3=Zn(NO3)2 + H2
    Zredena HNO3 s medi reagovat nebude, stejne jako HCl (ta ani koncentrovana)

    Reakce koncentrovane HNO3 se Zn naopak bude neco mezi. Cast HNO3 to neda a zredukuje se na oxidy dusiku a cast zreaguje jako normalni kyselina, tedy obe dve reakce budou do urcity miry (a nediovedu rict do jaky) zastoupeny:
    Zn+2HNO3=Zn(NO3)2 + H2
    Zn + 4HNO3 = 2NO2 + Zn(NO3)2 + 2 H2O
    CHEMIK
    CHEMIK --- ---
    COLOMAN: Vychazis porad z toho, ze HCl lepta med. Ale to ona nedela, Cu je uslechtily kov a samotna HCl ho nerozpusti. To ze se rozpustila tobe med v HCl znamena, zes mel pristup vzduchu a nechal to dlouhou dobu. Tim, ze tam budes mit zelezo, se med urcite nechytne, vznika tam nascentni vodik a ten ti vyzere vsechen pripadnej rozpustenej kyslik. Samozrejme, jak uvidis ze zelezo je uz pryc, nevahej a slij tu kyslelinu, kdyz to nechas mesic zase na otevrenym vzduchu, tak ti to nejspis zase rozpusti i tu med.


    LIBRIUM: Ja jsem si to tak nejak pamatoval, ze se utopis ve vlastnich plicich. Kdysi jeste coby student gymplu jsem si doma pripravoval CuNO3 rozpoustenim Cu plechu v kys. dusicny na balkone a z asi 0.5 kg medi, nalil na to flasku 65% HNO3. Reakce je neuveritelne rychla, celej balkon v mziku se zaplnil rezavohnedym plynem a ten jako vodopad z naseho osmyho patra se lynul asi tak do ctvrtyho, kde se tedy uz rozplynul. No a protoze jsem si samozrejme dychnul, tak jsem se v hruze probiral starou Marholdovou toxikologii a modlil se, ze jsem se nenadychal moc.
    Par takovejch historek a pak to ze jsem uz na vejsce zacal delat v laborce me dovedlo k tomu, ze jsem domaci chemii povesil na hrebik, chemikalie dones na fakultu a krom drahych kovu uz doma nic nemam.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam