COLOMAN: Mas tam ty soli jen rozpusteny a nebo vysrazeny? Jestli mas na dne srazeninu Ag, tak ti jeste reknu jak recyklovat tu. Jinak tri deci mesicne to fakt neres, nasbirej toho pullitr, vyredukuj stribro a vylej to do odpadu snad i s tou medi.

COLOMAN: Jinak skoro urcite tenhle poklad mam ve svy sbirce chemikalii, vedle ruznych starych pryskyric apod. Kdybys to sem nenapsal, uplne bych zapomnel ze to nekde ve sklepe je. I bych ti to dal, ale nejsem ted v CR.

COLOMAN: Tanin je organicka sloucenina, puvodne se tusim ziskavala z dubenek a delal se z ni cerny inkoust. Ten se delal tak, ze se tanin rozpustil ve vode pridal siran zeleznaty. Patrne to udela nejaky komplex. Respektive extrakt z dubenek (je tam krom taninu jeste kyselina gallova - trihydroxybenzoova) se smichal s roztokem siranu zeleznatyho a aby to drzelo na papiru, pridala se arabska guma.

Takze to, ze nechas zelezo reznout ti tvori zelaznaty ionty a ty s taninem reagujou za vzniku cerny barvy. A vlastne tak maji stary, opotrebovany zelezny veci, ktery byly castecne vystaveny rezaveni a pak zase dobre osetreny, asi vypadat.

..a mam pre Vas uletenu ulohu, da sa povedat skladacku a hadanku...
nasiel v skolskom zosite jednom poznamky v dezolatnom stave..
jedna sa tam o patinovacnych receptoch, ale chybaju niektore klucove udaje..
kde su aj uplne, tak mozno neviruhodne, popripade zle spoznamkovane..
skuste ich vyluskat ked sa vam chce alebo mate napad ako je to spravne...

Nasledujucou zmesou vraj dosiahneme nasledujuce odtiene/sfarbenie povrchu: Zlatu az tmavu na mosadz; modrocervenu na med; sivu na striebro.
Kde sa nachadzaju znacky:#, tam nepoznam udaj...
-Odmastnit,
-namacat striedavo do „syrnych peceni“ ( # dielov siry a 2 diele potase –K2CO3). -
-Oplachujeme vodou. Tak dlho, az nedosiahneme pozadovany odtien. Medzi jednotlivymi postupmi okefovat kvoli #.

Med do zelena (prirodzeny sposob)
Ovocny kvas + 2% octu
Dva-tri dni nechame predmet ponoreny. Na zyskanie odtiena nemame vplyv.

Neznamy odtien na neznamom kove
15g chlorid amonny
15g stavelan amonny
1liter 4% ocot
Niekolko krat natriet a vysusit plynovym horakom. Predmet mozeme vopred naoxidovat v „syrnej peceni“. Potom sa okefuje do odtienov. Nakoniec vosk+benzin a prelestit.

Na med zelenu p.
75g amoniak (cpavok)
37g 25% chlorid amonny
5g 30% kyselina octova
200g uhlicitan mednaty

Olivovo zelenu na mosadz
22g siran mednaty
14g dusitan sodny (pri 20 az 30 stupnovC)
oplachnut a ihned kefovat

..skuste to komentovat teda pliz...

postup na tu 100 rocnu hrdzu:

- Nasypu do rozříznuté krabice od džusu tanin. Tanin je tříslovina, nyní už těžce sehnatelná chemikálie dříve používaná v lékárnách.
- Naliju k němu líh v množství, do kterého se dají ponořit tsuby, čili tak 8mm. Líh s taninem smíchám a vznikne žlutá tekutina.
- Tuto tekutinu nechám tak asi 5 hodin reagovat, dokud nezmění barvu a konzistenci podobnou ropě.
- Do ní pomocí kleští vložím tsuby a nechám je tam přes noc. Hlídám, aby líh nevyprchal natolik, že by byly tsuby vidět.. pokud toto hrozí, doliju líh.
- Poté tsuby pomocí kleští vyjmu a položím na co nejmenší styčnou plochu, tedy buď na dvě špejle, nebo na roh krabice s taninem.
- Tanin po zaschnutí vypadá ne příliš hezky a k výsledku, jaký očekávám má daleko. Nejprve musím mosazným kartáčkem lehce okartáčovat zaschlý tanin tak, abych neudělal vrypy do kovu a povrch zůstal matný.
- Poté okartáčuju jemnějším kartáčkem obvod a znovu plochu a tsubu vyčistím hadrem.
- Aby byl výsledek ideální, zbývá poslední operace a to aktivace taninu. Ten se aktivuje paradoxně pokusem nechat tsubu zreznout. Na lehké oreznutí postačí utřít tsubu po práci vlastním potem a nechat ji tak.
- Asi po pár týdnech ji otřu hrubším plátnem a je hotovo.

..co je ten tanin, co iba s vekymi tazkostami sa mi podarilo zohnat??
..a najma ta posledna faza ma zaujima z pohladu chemika..
..a preco tie obrovske casova intervali?? a ako skratit a mat rovnaky efekt?
ci relativne je fpoho 100 rocnu vec napodobnit za mesiac??:)

CHEMIK: ok, inak tie kyseliny sa mi zbieraju pomali v malych mnozstvach. Tak 3dl mesacne. Co sa mi nazbieralo tak tam mi vznikli tie soli striebra. Je to vidiet a preto mi je to luto vyhodit. Som zvedavy kolko to bude gramov. Skusim to teda tak...

Je mozne pekne patinovat ocel urcite. Videl na fotkach. al enevjem jak.
Jedine co skusal s ocelou bola urobenie "sto rocnej patiny". Najdem postup a rad by vedel co sa tam vlastne deje, lebo ta metoda je dost prapodivna a nezvycajna a nechapem preco to tak treba. Inak to funguje..

VERNY: to si ako vvytvaroval tie postavy? frezoval,? sustruzil,?

potrebuju to na oceli_ve stribre by to byly hodne drahy sachy_ale cernenou ocel jsem videl....

Ocel? Kdyby takhle stribro... ja nevim, jestli je mozne vytvorit na povrchu oceli vrstvicku nejakych cernych sulfidu... :)

netusite_jak nacernit nerez ocel_delam tedka sachy a to se bez barevnych rozdilu neobejde_povrch by mel byt stali precejenom se u toho hrani lidi dost poti atd atd

LIBRIUM: Stejne nevim co znamena ani jeden z nich ;-). Ale je logicky ze by to mohlo zabit nejaky bakterie v cisticce..

eh, oligodynamicky efekt to je, nie katadynamicky:)

LIBRIUM: Hm, tak to asi jo, tedy i na roztoky s medi, zelezne piliny..ale ty uz klidne vyhodit do popelnice.

CHEMIK: v 100g roztoku kyseliny sirovej sa rozpusta 1 - 2 g siranu strieborneho, podla c kyseliny...

no a med by som fakt nekanalizoval tiez. ono problem je, ze posobi katadynamicky, teda v cisticke by to mohlo zadusit biologicku cistiaren.

COLOMAN: Muj nazor je nalejt to do kanalu vsechno co neobsahuje drahy a nebo tezky kovy. O kyselosti a zasaditosti bych se vubec nestaral, kanal to upufruje, lidi cistej zachod tim ze jedni do toho nasypou kilo louhu a druzi zase nalijou litr HCl. Pokud vim, tak jsi tam nemel zadnou rtut, olovo nebo kadmium a s medi si kanal poradi. Tedy tak bych to resil, pokud toho mas litry, max. desitky litru, pri objemu kubickych metru uz je problem. Jo a vzdycky jeste splachnout kvantem vody pro prvotni naredeni. Taky vylejvat odpad prubezne po malych mnozstvich je lepsi nez to akumulovat.
Kdyz uz si ale budes chtit hrat na ekologicky nezavadnyho, tak holt zneutralizovat kyseliny NaOH (na pH mezi 5-9, radsi tech 9 pro dalsi postup, stejne se od oka netrefis) nebo tou sodou krystalovou a naopak bazicky roztoky asi pomoci jakykoliv kyselinu - tema tvejma H2SO4 zbytkama asi nejlip. Pri neutralnim (zhruba) pH bych tam nasypal zelezny piliny a nechal je v tom chvili rezavet (srazi se ti na nich tezky kovy, treba med) pak bych roztok slil do kanalu a to zelezo na dne asi vyhodil do popelnice. V pripade ze tam mas rtut, kadmium, olovo, tak bych ty zbytky zeleznych pilin skutecne nechal zlikvidovat oficialne firmu, ale o jiny kovy bych si tolik starosti nedelal.

Stribro a zlato z roztoku kyseliny sirove vysrazis nejsnaz primo na medenym plechu, jinak, siran stribrny se ti jeste nevysrazel?? Pak tam toho stribra moc neni nebo mas hodne vod o maly koncentraci. Proste tam hod kus medenyho plechu a nech to dlouho rachat (trebas 14 dni a obcas to zamichej). Dostanes prasek Ag/Au. Dalsi cisteni a rafinaci kdyztak poradim az to budes mit.

to striebro by pripadne este islo vytazit precipitacne (cez chlorid),
alebo redukciou na medenom plechu (ako si to uz robil s dusicnanom).

COLOMAN: zlievaj do velkych plastovych bandasiek (su take 25, 30, 50, 100L) s tesniacim uzaverom, oddelene kyselinove odpady a zasadite (luh, soda) odpady.
pripadne 3 bandasky, 1 velka na "kysle odpady, vseob.", 1 velka na "zasadite odpady, vseob." a 1 na "obsah. drahe kovy".
striebro z kyseliny sirovej, vyredukujes napriklad zeleznymi pilinami (ale bude v tom i med a ine uslachtilejsie kovy potom).

do kanalu vylucene,,
skor si to predstavujem tak, ze to budem zbierat dajak a potom zanesiem do volakej firmy.. -to zbieranie neni jasne celkom... vsetko zvlast sa mi pozdava asi..

..v tych H2SO4 mam vela striebra a troska zlata.. to Au je zanedbatelne, ajtak vsetko zliate dokopy..
..ako vytazim z H2SO4 to striebro??

ale este zodpovednejsie by bolo to nechat likvidovat firmou na nebezpecne odpady. neviem, ake mnozstva kovov a zieravin ti odpadaju, ale myslim, ze keby nabehla nejaka inspekcia ziv. prostredia a zistila, ze kanalizujes kyseliny a tazke kovy len tak, tak by si asi skrachoval.

8-l
ffu.

po tej kyseline to neoplachuj, vysus.

tie odpadne roztoky...ja by som kysle roztoky zredukoval napriklad hlinikom, alebo horcikom (piliny, prasok), vypadnuty cierny kal tazkych kovov odfiltroval, zlial to s alkalickymi roztokmi, vypadnuty biely/sedy kal hydroxidu hliniteho/horecnateho odfiltroval, zneutralizoval na pH 7 a kanalizovat s velkymi objemami cistej vody...