COLOMAN: Muj nazor je nalejt to do kanalu vsechno co neobsahuje drahy a nebo tezky kovy. O kyselosti a zasaditosti bych se vubec nestaral, kanal to upufruje, lidi cistej zachod tim ze jedni do toho nasypou kilo louhu a druzi zase nalijou litr HCl. Pokud vim, tak jsi tam nemel zadnou rtut, olovo nebo kadmium a s medi si kanal poradi. Tedy tak bych to resil, pokud toho mas litry, max. desitky litru, pri objemu kubickych metru uz je problem. Jo a vzdycky jeste splachnout kvantem vody pro prvotni naredeni. Taky vylejvat odpad prubezne po malych mnozstvich je lepsi nez to akumulovat.
Kdyz uz si ale budes chtit hrat na ekologicky nezavadnyho, tak holt zneutralizovat kyseliny NaOH (na pH mezi 5-9, radsi tech 9 pro dalsi postup, stejne se od oka netrefis) nebo tou sodou krystalovou a naopak bazicky roztoky asi pomoci jakykoliv kyselinu - tema tvejma H2SO4 zbytkama asi nejlip. Pri neutralnim (zhruba) pH bych tam nasypal zelezny piliny a nechal je v tom chvili rezavet (srazi se ti na nich tezky kovy, treba med) pak bych roztok slil do kanalu a to zelezo na dne asi vyhodil do popelnice. V pripade ze tam mas rtut, kadmium, olovo, tak bych ty zbytky zeleznych pilin skutecne nechal zlikvidovat oficialne firmu, ale o jiny kovy bych si tolik starosti nedelal.

Stribro a zlato z roztoku kyseliny sirove vysrazis nejsnaz primo na medenym plechu, jinak, siran stribrny se ti jeste nevysrazel?? Pak tam toho stribra moc neni nebo mas hodne vod o maly koncentraci. Proste tam hod kus medenyho plechu a nech to dlouho rachat (trebas 14 dni a obcas to zamichej). Dostanes prasek Ag/Au. Dalsi cisteni a rafinaci kdyztak poradim az to budes mit.

COLOMAN: zlievaj do velkych plastovych bandasiek (su take 25, 30, 50, 100L) s tesniacim uzaverom, oddelene kyselinove odpady a zasadite (luh, soda) odpady.
pripadne 3 bandasky, 1 velka na "kysle odpady, vseob.", 1 velka na "zasadite odpady, vseob." a 1 na "obsah. drahe kovy".
striebro z kyseliny sirovej, vyredukujes napriklad zeleznymi pilinami (ale bude v tom i med a ine uslachtilejsie kovy potom).

do kanalu vylucene,,
skor si to predstavujem tak, ze to budem zbierat dajak a potom zanesiem do volakej firmy.. -to zbieranie neni jasne celkom... vsetko zvlast sa mi pozdava asi..

..v tych H2SO4 mam vela striebra a troska zlata.. to Au je zanedbatelne, ajtak vsetko zliate dokopy..
..ako vytazim z H2SO4 to striebro??

ale este zodpovednejsie by bolo to nechat likvidovat firmou na nebezpecne odpady. neviem, ake mnozstva kovov a zieravin ti odpadaju, ale myslim, ze keby nabehla nejaka inspekcia ziv. prostredia a zistila, ze kanalizujes kyseliny a tazke kovy len tak, tak by si asi skrachoval.

8-l
ffu.

po tej kyseline to neoplachuj, vysus.

tie odpadne roztoky...ja by som kysle roztoky zredukoval napriklad hlinikom, alebo horcikom (piliny, prasok), vypadnuty cierny kal tazkych kovov odfiltroval, zlial to s alkalickymi roztokmi, vypadnuty biely/sedy kal hydroxidu hliniteho/horecnateho odfiltroval, zneutralizoval na pH 7 a kanalizovat s velkymi objemami cistej vody...

,,to zvyraznenie cervenej na medi je uplne pekne,, aj to fialovo-cierne ja gut..
plno moznosti so zmenami v detajloch..

upresnim postup tej peknej CERVENEJ aby nezabudol a mal dajake poznamky..
-osmirgloval, zohrial a chladil 2x, ponoril do octu na 1s. aj do HCl na 1s., oplachol vodou, ponoril do sody-roztoku na 5min.,,,
--vysledok: najprv pekna zlta farba, ktora sa dala zotriet a pod nou jednoliata trvala Bíborovo-cervena farba..

na samostatnych pokusnych plechoch to ide aj opakovane..
u hotovych mokume materialoch pri kombinacii Ag+Cu zatial zavadzia to Ag. Ag musi byt biele a leptana Cu zlta, resp. cervena..

zacina sa mi to pacit,, tesim sa na zelenu:)

a kedze som reciklator vsehodruhu, chcem sa opytat co so zvyskami veci po leptani a po patinovani, skratka co s odpadom,,,
..soda je spinava a uz asi neaktivna, HCl tiez dajaky vycerpany, premocene handricky, zaluhovane vody, okrem toho uz mam mrte H2SO4 spinavych od kadecoho..
vsetky mam selektovane zbierat? luhova voda je na volaco dobra v zahrade?
pokial sa vsetko vyskusa a nauci, bude vela odpadu chemickeho. urcite..

:)
osmirgloval, zohrial-chladil, ponoril do HCl, neususil ale hned do sody a mam to ZLTE..
..vlastne to ani neni zlte,lebo to zlte sa da zotriet a je to nadherne CERVENE
:)

no, potrebujes v podstate toto:
1. naoxidovat povrch medi, suvisly povlak oxidov
2. po vychladnuti ponorit do (a hned vytiahnut z) kyseliny -- napriklad ocot, alebo zriedena HCl
3. vysusit. uz teraz by mal byt povrch kovu nazelenaly.
4. ponorenim do konc. roztoku sody ten povlak zafixovat, po vysuseni by mala byt "drsna", zelena patina (Cu(CO₃,OH)).

ja povrch pokusneho plechu osmirgloval, nech je to take, ako ked nou pracujem bezne. Inak povrchy plechov su az moc znecistene a na povrchu su hrube oxidy, niekedy az okuje. Skusal aj neosmirglovany plech poddat tomuto postupu, ale ten je skaredy, padaju dole tie vrstvy oxidov a necistot. Su spolu v jednej nadobe tej sody a rozdiel je velky. ten osmyrglovany je krajsi..
Povrchy predmetov mam vzdicky smirglovane a hladke, preto vychadzal ztoho..
potom zohrial do cervena, nechal vychladnut a zrejme tych 7sekund bolo vela..
vysusil a dal do vody-sody.. voda nebola destilovana, toma az teraz napadlo..
predmet je v sode uz od rana..
predmet je sice pekny fialovy, stara patina strechy, ale neni to zelene..

COLOMAN: nie, do octu len ponorit a hned vytiahnut.
ide o to, vytvorit potah oxidov, nie ich odstranovat (neodstranis oxidy, zahrejes, nechas vychladnut). s octom tie vytvoria trochu octanu mednateho, dosa tento potom zrazi do uhlicitanu-hydroxidu mednateho (prirodzena medena patina, aka je na strechach).
ten povrch medi musis naoxidovat, mne to kedysi slo, ale s drotmi. trebalo ich zahrievat, obvykle viackrat, na vzduchu, kym sa nevytvori vrstva oxidov.

aky by mal byt ten roztok sody??
Cu pliesok zbavil oxidov mechanicky, zohrial do cervena,nechal vychladnut, ponoril na 7sekund do kuchynskeho octu, vysusil fenom a ponoril do pracej sody ktoru rozrobil vo vode..
rozrobil som slaby koncentrat roztoku sody?
treba to tam nechat dhsiu dobu?
na zaklade akych zakonitosti si si to vydedukoval? co by tam malo prebiehat?

COLOMAN: niektore drogerie to maju v sortimente (prací soda, dekahydrat uhlicitanu sondeho) a s istotou to kupis v obchode s chemikaliami (uhlicitan sodny dekahydrat).
da sa to pomerne lahko pripravit aj zo sody bikarbony (zahrievanim "nasucho" na 150 - 250°C, kym neprestane unikat oxid uhlicity a vodna para), ale naco, ked sa da kilo kupit za par korun...

..toto su tie moje lamaizmi.. este dobre zesa opytal..
uhlicitan sodny dostat v drogerke? su tam volake percenta tuhosti?

COLOMAN: uhlicitan sodny (pracia soda, zieravina), nie hydrogenuhlicitan sodny (bikarbona).

hmm, dobreee:)
roztok sody akoze rozpustit sodu vo vode?

COLOMAN: do zelena...ja by som rozpalil v plameni med do cervena, nechal na vzduchu vychladnut a potom kratko ponoril do octu (len par sekunf, uz studene). potom vysusit fenom a ponorit do roztoku sody (uhlicitanu sodneho) napriklad.

Domestos obsahje chlornan sodny a hydroxid. cize to bude zase povrchova vrstva chloridu strieborneho, ktora potom na svetle zosedne.

Ag zvykol patinovat este Domestosom.. co sa pritom presnejsie odohrava??

Cu do zelena cim?

COLOMAN: to patinovanie neviem sice, ale tipoval by som na medi najsor zaklad do zelena (nerovnomerne) a potom to na roznych miestach rozne vypalit redukcnym plynovym plamenom napriklad...

bez angliny vobec tazko aj vo sfere technologii.. nechci vediet co mi dalo zabrat kym som to mokume vobec poskladal a vytvoril struktury viacmenej bezchybne.. vychytavok a vylepseni sa este ani poriadne nedocital.. este tuto chemiu okolo toho a bude viacmenej fajront... komplexnejsia oblast vyroby ako toto asi neni..

co ma akurat toto leto uchvatilo je PMC hmota...
http://www.artclaynz.co.nz/About.htm
samozrejme aj patinovanie okolo toho
http://www.beadfuddled.com/index.html
cim sakra je mozne patinovat takto duhovo striebro..

skoro nemozne dnes.

COLOMAN: a chemik ktory nerozumie anglicky to ma tazke :D

Rokusha salt je podla toho, co som nasiel na nete, zmes siranu mednateho, octanu mednateho a chloridu sodneho (kuch. soli).

huha,, vobec nechcem vas otravovat citanim tych textov,, ale vidim ze anglictina vam nerobi tazkosti.. mne to trva dost casu sa cezto preluskat..

nevjem ci sa mi dobre zda, aspon budem z omylu vyvedeny, ze v pripade toho Rokusha sa kupi uz hotovy mix a aktivuje sa to medenym sulfatom??

ja prekladam doslovne a ajtak som ztoho jelen. Nieze sa este opytat duchaplnu otazku..

skratka ostavam v tom, ze dajak si objednam to Rokusho a bude co bude..
ale zaujimali by ma aj tie ostatne.. o tom osadzeni ani nevedel..

COLOMAN: tie roztoky su vacsinou soli/komplexy kovov, ako Cu²⁺, Ag⁺, Au³⁺, amonnych soli atd. vacsinou ide o to, ze sa na neuslachtilejsom kove v tej heterogennej zliatine vyredukuje film uslachtilejsieho kovu (napriklad striebro na medi), v pripade niektorych kovov ide o povrchovu sulfidaciu (pouziva sa tam na to pripraveny roztok polysulfidu vapenateho co som videl), v pripade striebra este chloridy amonny a draselny, ktore pravdepodobne na povrchu striebra vytvori povlak diamminstrieborneho komplexu, ktory sa potom svetlom rozlozi na disperzny film kovoveho striebra (sedy-cierny ton). potom su tam este take postupy, ako "osadzenie" (v tom horiacom oleji).

..vocco tu sakra ide???

toto je leptanie:
http://www.mickyroof.com/mokumeimg/ace-000.jpg
su pouzite 4kovy (cervene Au, zlte Au, biele Au a striebro), evidentne je leptane striebro...
toto je patinovanie:
http://www.preciousmetalsmith.com/montana_agatemokume_3.jpg
su pouzite 3kovy (Au, Ag a pravdepodobne Cu). Cu je patinovane na cierno

..su aj pripady (momentalne ich nevjem najst), ked su jednotlive kovy patinovane do modra a do cervena. Pritom tazko povedat ktory kov to jez tych 3-4 kovov. Tiez takym stylom ako leptanie, ze na jeden kov to zabere a prafarbi ho na zeleno, na druheho vobec neposobi. Vylestisato a hotovo..

takou vecou je pravdepodobne:
Rokusho: http://www.reactivemetals.com/Pages/rmspat.htm
http://www.reactivemetals.com/Data_Instructions/Chemical/Using%20Rokusho.pdf

alebo ine navody a recepty:
http://www.ganoksin.com/borisat/nenam/special-japanese-patinas.htm
http://www.ganoksin.com/borisat/nenam/japanese-alloys.htm
..skusal prekladat tie texty, ako-tak ich aj prelozil, ale ajtak celkom nechapem co a ako..

tieto navody este budem musiet studovat, aby sa vobec mohol pytat na volaku konkretnost.. tam este nejsom..

..popripade ak mate volaky konkretny typ, cim patinovat AG a CU a AU na volaku peknu farbu, skuste volaco...
..zrejme komlikacia je vtom, ze su to zmesy chemikalii v roznych pomeroch a skor ide o mnozstvo skusenosti a inych vychytavok..

aha,, no ale ohladom patinovania nevjem polozit ani otazky, taky mišmaš vtom mam, pritom mi natom fest zalezi...
momentik..

COLOMAN: patinovanie je tiez vacsinou redoxna reakcia imho.
ide len o to, ze patinovanim vytvoris na povrchu kovu vrstvu nerozpustnej zluceniny/soli, takze to nejde "do hlbky", ale len na povrchu, pri leptani sa ten kov rozpusta na nejaku sol do rozotoku, cize ho furt "ubuda".

..takze leptanie uz chapem. super..

chcem sa este opytat, ako je to s "patinovanim"??
..ako sa diva na patinovanie chemik? (nemislim konkretne IDchemika, ale ako remeslo:)),, akym zakonitostiam podlieha patinovanie? je to vpodstate to iste ako leptanie? mne sa nezda, kedze mal moznost sa zamysliet nad detajlami leptania...
-patinoanie je o farbeni povrchu kovov a leptanie aj z povrchov kovov ubera, pritom povodna farba leptaneho kovu ostava... to je vsetko co otom viem..