PATEJL_CZ: To jsem rozhodně neměla v úmyslu, já ho mám uložený v bloku. :)

GREVE: Kéž by všichni uživatelé NYXu přeháněli tímto způsobem.

AETHER: No vida.

Myslím, že nejlepší by bylo nechat promluvit samotného Gerzona. Pokud si dobře pamatuji, Gerzon napsal svůj příspěvek v reakci na nějaké nepravdivé tvrzení. Alternativní vysvětlení uvedl jako zajímavost a předmět k diskusi. Takto citovaný příspěvek je proto vytržený z kontextu.

KEMENTARI: Gerzon sice dokáže produkovat sofistikovaná vysvětlení, ale je to šílenec a někdy to dost přehání, což je podle mě i tenhle případ :-)

ASHRAK: :))) dobrý nápad - SSJČ:

viz v. viděti

Zítra se schválně kouknu, co na to SSJČ. Mám ho totiž na privátě.

MOLLY: Ano, dokonce se upřednostňuje čárky nepsat.

Nemyslelas "anakolut"?

k tem chybam, nektere se uznavaji jako chyby a nektere ne...

napriklad u "prosim(e)" uz neni nutne psat carky, i kdyz je to vlozena veta (u "prosim Vas" apod. už jo, coz spousta lidi nedela...)

to jsme dost delali na gymplu, to me bavilo, ale uz si ty vsechny akoluty nepamatuju :-), skoda...

SAKAL: To, že je "sympatické a elegantně řeší vše" ho nepředurčuje k tomu, aby bylo správné.

Taky je třeba se zamyslet nad tím, je-li ustálená (a kodifikovaná) chyba chybou... Já zastávám názor, že nikoliv.

KEMENTARI: Prave proto mi Gerzonovo vysvetleni prijde sympaticke. Elegantne resi vse.

ASHRAK: Mas pravdu, na ustalene chyby jsem zapomnel ;-)

Je to pro me citlive tema, protoze jednou jsem se v pisemne casti zkousky z matematiky (!) odkazal na predchozi cast reseni pomoci viz a zkousejici mi odecetl bod za drzost, ze mu tykam. Prestoze to je uz nejakych 7 let, stale to citim jako krivdu, tim spis, ze tedy nemel pravdu.

Ono je tolik ustálených tvarů, které se neupravují podle rodu nebo čísla...
Třeba hojně používaný přechodík chtě nechtě je správně pro mužský rod, ale je natolik ustálený, že se dnes používá pro všechny rody.

SAKAL: To si nemyslím, je víc takových případů. Například: causerie ("čti" kozri); veškerý ("rozuměj" včetně ilegálního) apod.
Prostě je to ustálené.

Myslím, že to moc prožíváte. Je to vžitá zkratka, takže bych se tím opravdu netrápila. Nemluvě o tom, že můžete vzít v úvahu i to, co říká Gerzon - a pak už nemusíte řešti vůbec nic. :)

ASHRAK: Ano, na to presne narazim. Z toho vysvetleni na poradne se zda, ze tvar vizte se v podstate nepouziva. Jenze ja si neumim predstavit v podstate zadnou publikaci, ktera by ctenare oslovovala v jednotnem cisle (kdyz uz se tak deje, jde obvykle o vykani). Ale viz je rozkazovaci zpusob slovesa videt pro pripad tykani. Kdyz vykate nebo oslovujete vice ctenaru, pouzijete vizte. Imho by se tedy v drtive vetsine textu melo pouzivat vizte a viz by mel byt ten v soucasnem jazyku minimalne pouzivany tavr.

Vizte jazykovou poradnu:

"Ačkoli slůvko viz mnozí považují za zkratku a píší za ním tečku ( xviz. strana 2), není k psaní tečky žádný důvod: nejde o zkratku, ale o rozkazovací způsob slovesa vidět. Dnes ho pociťujeme spíš jako ustrnulý výraz s odkazovacím významem. Množné číslo vizte se v současném jazyku využívá minimálně; setkáme se s ním v archaizujících obratech jako zde vizte drama, v němž se mihne tragédské ucho Shakespearovo. Přestože jde o slovo krátké, často se – zvláště ve slovnících, kvůli úspoře místa – zkracuje na pouhé v.; za touto zkratkou píšeme tečku (v. str. 35), obdobně jako za zkratkou dalšího užívaného odkazovacího slovesa srovnej, které zkracujeme na srov., srv. nebo sr. Ve starších textech najdeme ještě i v. t. (viz též nebo viz tam).

Po viz může následovat pád čtvrtý i první: viz – viz stranu 35 i viz strana 35."

Nebylo by to pak ještě vylepšené o to, že by se tím ona "kapitola" dostala do 4. pádu, takže by muselo být "vizte kapitolu 1"?

SAKAL: Jo, ta formulace by byla imho nesprávná a imho zní i divně.

ASHRAK: To tedy znamena, ze formulace "...predstavte si podobny priklad, viz kapitola 1..." je nespravne, protoze oslovuje stejne ctenare v jedne vete mnoznym i jednotnym cislem? Spravne by tam tedy melo byt vizte, ktere se podle poradny pouziva uz jen minimalne, v archaistickych obratech?