KENJIRO:
a neexisuje náhodou něco jako odluka církve od státu?

GREATDRAKE:
ATTILAH:

Ale kdeže, při církevním sňatku stát nikomu nic nezajišťuje, právě naopak - dotyční si vše zajišťují sami ve spolupráci s církví, státu je vznik manželství pouze oznámen. IMHO je právě tohle důvod, proč to naši overlordi chtějí změnit - sere je, že nad tím nemají dozor.

Možnost alternativ civilního a církevního svazku podporuji proto, že chci, aby každý měl možnost si vybrat - ne aby někdo "chytřejší" nahoře vybral za něj, poněvadž on ví lépe, co je pro lidi dobré.

MOLLY:
Tady o kontrole a omezení nic není, jen se nastaví rovná pravidla hry. Že byli za komára jen civilní sňatky neznamená, že to bylo automaticky špatně, podle mě je to nejspravedlivější. Na svobodě vyznání atd. se návrhem v OZ nic nezmění, to se do stavu podobného jako za komunistů tímto návhem nedostane.

MOLLY: Ale z pohledu státu manželství je pouze právní úkon, nic slavnostního. Tu slavnost z toho dělají ti dva, co se berou... Proč by mělo kohokoli zajímat, že Venca s Toničkou by měli mít slavnosní obřad (když si to sami nezajistí). Manželství je instituce vhodná a zamýšlená pro výchovu dětí ... ne pro to aby páru kdokoli zajišťoval tyjátr. Slavnost, poctu a pokoru jeden před druhým stejně musí pro zbytek života zajišťovat manželé.. ne stát.

ATTILAH: ale v nekterych vecech - napr. te nesamostatnosti, kontroly a moznosti omezeni, je to krok zpet k tomu, jak to bylo za komunistu...

LALINA:
Možná trochu oponentní názor nabídnu - nejde o zákaz, ale takovýmto sňatkům se nepřizná ten právní účinek - vznik manželství a všech právních důsledků (společné jmení, vyživovací povnnost, domněnky otvoctví atisíc dalších věcí). Je to v návrhu nového občanského zákoníku - veledíla, které podle mě určitě vystavili na i webu (někde na justice.cz) - máš-li odvahu - je to přes 1000 paragrafů a má to ambici pojmout celé civilní právo.

Přiznat právní účinky manželství jen občanským sňatkům mi nepřijde nerozumný, a to přesně z toho důvodu co píšeš - toto privilegium mají vybrané církve, které jsou tak v pozici privilegované proti ostatním a osttaně je imho i v rozporu se sekularitou státu danou ústavou.

Obřady apod. budou moci církve, hnutí a cokoli dělat podle svých rituálů, to se samozřejmě zakazovat nebude. Třeba kamarádi taky absolvovali klasický obřad a pak ještě takový moc hezký autentický slib na zahradě (obřad nějakéo přirodního hnutí, které sjme zapoměla)- pro ně má větší význam než ten státní rituál.

PETICE ZA ZAVEDENÍ NEDISKRIMINAČNÍ ANONYMNÍ VERZE OPENCARD

Opencard je nová multifunkční čipová karta (čitelná bezkontaktně na dálku), která má dle Magistrátu hl. m. Prahy usnadnit Pražanům život. Stávající podoba karty může být zneužita k plošnému sledování pohybu i dalších zvyklostí či chování Pražanů. Riziko zneužití osobních údajů se dá snížit anonymní verzí karty - pro služby parkování či MHD kuponů není totožnost držitele třeba a riziko zcela vyloučí. Magistrát anonymní verzi sice pod tlakem přislíbil, ale např. pro MHD kupony bude dražší - soukromí dá Pražanům dráže. Petice za anonymní nediskrimnační verzi a další pojistky proti zneužití je zde:

http://www.slidilove.cz/petice/opencard

Taky se může hodit na nástěnku?

nojo..ale nejaky mi to prijde kostrbaty... ale jako proc ne..jenom fakt nevim, ..nechytam se niceho, co by me nejak zasadne vadilo v tomhle punktu... proc vlastně ma mít možnost uzavirat snatky jenom nekdo a nekdo jiný, státem neposvecený ne?

LALINA: hoax to neni, kdyz to ma ta poslankyne na strankach ;-)

tak jsem si to precetla...a uvedlo me to do uvah o manželství jako takovém... k cemu to vlastne je dobry? proc to stat ma nejak podporovat nebo dotovat? jaky jsou z toho ekonomicky vyhody a jsou fer vuci ostatnim lidem?

MOLLY: to jakože by nemel starosta pres hrudník tu trikoloru nebo primator ten svuj retez?

jak muzou zakazat cirkevni snatky? jake sankce budou? ja tomu moc nerozumim...
ale obecny trend je jasny: zbavit lidí veskere moznosti volby... zrusit alternativy
az nebude z čeho vybirat, pak nám obcanum milostive nechaji v zakonech naprostou svobodu volby jako výsměch...

je nekde ten návrh zákona, co se projednává? jsou nekde nejaky duvody uvedeny apod? chtela bych slyset protistranu, najde se nekdo třebas tady?

Není to nejaky hoax?

Protest proti zrušení či devalvaci církevních sňatků v ČR
Zuzana Roithová, poslankyně Evropského parlamentu

Kategoricky odsuzuji návrh nového Občanského zákoníku, kterým hodlá Ministerstvo spravedlnosti zásadně změnit (ponížit) rodinné právo a odejmout nabyté svobody občanům ČR.
Vyzývám další občany a instituce, kteří ctí svobodu volby pro formu uzavírání manželství, aby rovněž vyjádřili svůj protest všemi demokratickými prostředky.

Ministerstvo spravedlnosti v návrhu Občanského zákoníku (nyní. v připomínkovém řízení) preferuje úplné zrušení církevních sňatků. U civilního sňatku ruší slavnostní formu a ze vstupu do manželství činí prostý úřední úkon. Jako druhou variantu navrhuje devalvaci církevní formy sňatku zachovávajíc duální systém
více viz http://www.roithova.cz/protest/

Petice-nepetice Olympijské podání ruky
Podejte si (virtuálně) ruku s ostatními lidmi na znamení míru. Nic víc nic míň.
Akci pořádá uznávaná mezinárodní organizace Avaaz.
http://www.avaaz.org/en/handshake/

Vazeni pratele,

pokud mate pocit, ze jako obcan vlastne ani nemuzete mluvit do
planovani velkych staveb, tak vezte, ze prave ted takova moznost je. V
UTERY 22. CERVENCE od 16.30 (ve velkem sale Mestske knihovny v Praze,
Marianske namesti 1, Praha 1) se muzete zucastnit verejneho projednani
pripravovaneho VELMI ZASADNIHO dokumentu POLITIKA UZEMNIHO ROZVOJE.
Navrh Politiky obsahuje radu kontroverznich zameru (dalnice,
elektrarny, uloziste jadernych odpadu, paralelni letova draha, kanal
DOL atd.). Po svem schvaleni by mel byt tento dokument PRO OBCE A
KRAJE ZAVAZNY. Vice na
http://www.drahan.chabry.cz/dokument.php?stav=view_detail&dokument=443
http://www.pur.eps.cz/aktuality/2104046/

Ale samotna Vase ucast na projednavani nenahradi PRIPOMINKY, KTERE
JSOU KLICOVE. Daji se zaslat mailem nebo SMS. Vice na
http://www.pur.eps.cz/zapojte-se/sms/

Prosim, preposlete nebo jinak predejte tuto informaci znamym, ktere by
to mohlo zajimat.

Zdravim,
S.V .
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Je cas rict Cunkovu ministerstvu svuj nazor na uloziste jaderneho
odpadu a kontroverzni dalnice. Treba pomoci SMS.

17. 7. 2008

Spolehate na to, ze uloziste jaderneho odpadu mohou byt postavena
pouze se souhlasem obce? Nebo ze je kazda dalnice dukladne posouzena,
aby jeji vliv na okoli byl co nejmensi? A ze se urady snazi hledat
optimalni reseni? Omyl! Ministerstvo pro mistni rozvoj prave
pripravuje zasadni celorepublikovy uzemni plan 1) a jeho navrh zatim
obsahuje natolik kontroverzni dopravni stavby jako je jihomoravska
R52, dalnice pres Posazavi nebo vytipovava sest obci, kde ma byt
ukladano vyhorele jaderne palivo. A verejnost ani starostove o tomto
dokumentu temer nevedeli.
„Je to absurdni – statni urednici rozhoduji o nasem zivotnim prostredi
na nazor lidi, kterych se to tyka, se zeptaji, az tehdy, kdy je navrh
Politiky hotovy. Dokonce ani nejvic dotcene obce nebyly konzultovany a
urednici je dosud neinformuji. Ministerstvo sice pred nedavnem
rozhodlo, ze usporada verejne projednani 2), ale malokdo se o nem vcas
dozvedel, a to je velka slabina," mysli si pravnicka Ekologickeho
pravniho servisu Vendula Povolna.

Prvni projednani se kona uz 22. cervence v Praze, prijit muze kazdy.
Druhe by pak melo byt v Brne v zari, kdy se lide vrati z dovolenych.
Ucast na verejnem projednani je dulezita – kdokoli se behem diskuse
muze urednika zeptat na hlavni nedostatky Politiky. To, ze se lide
zucastni verejneho projednani, ale nenahrazuje poslani pripominek. A
to je klicove.
„Je nam jasne, ze pro vsechny, kteri se nezabyvaji dlouhodobe uzemnim
planovanim, muze byt slozite se v Politice orientovat. Proto jsme
pripominkovani maximalne zjednodusili. Pripravili jsme pripominky k
nejdulezitejsim tematum. Staci poslat obycejnou SMS nebo e-mail 3) a
ministerstvu prijde pripominka, kterou se musi zabyvat," upozornuje
Pavel Doucha z Ekologickeho pravniho servisu. „Kazdeho to bude stat
minimum casu, ale jestli takovych pripominek prijde hodne, nemohou je
urady jednoduse ignorovat," dodava.

Politika uzemniho rozvoje bude zavazna pro kraje i obce. Znamena to,
ze vsechny zamery, ktere v ni budou prosazeny, se snadno dostanou do
uzemnich planu. Krajske urady pak mohou na Politiku jen odkazovat a
obchazet tak jak nazor verejnosti, tak radne posouzeni dalnic nebo
jinych staveb. Obce i lide by se proto meli zajimat o to, jak pracuji
statni urednici a kontrolovat jejich praci

Odkazy:

1) Dokument nese nazev Politika uzemniho rozvoje. Vlada ma Politiku
schvalit do konce roku 2008
2) Vice na www.pur.eps.cz nebo www.mmr.cz
3) Vice na www.pur.eps.cz

Kontakty:

Vendula Povolna, vendula.povolna@eps.cz, 775 154 088
Pavel Doucha, pavel.doucha@eps.cz, 608 873 437

DISPARITY: to je v pohode, me se libi s tebou mluvit, protože mas jiny nazory a nejsi dogmatik a namyslenej flejmista, kterej se hned pousti do nafukovani vlastniho ega a opovrhovani a osobnich utoku na druheho, toho si cenim.
my dva se na svet proste divame jinak...nejsme v rozporu, ale vidime veci z jinyho uhlu...
ja kdyz si stoupnu tam, kde jsi ty, dam ti uplne za pravdu..ano, z toho uhlu pohledu je to tak, jak rikas..ale ten uhle pohledu je ma muj vkus prilis ..eeee. nizky... prizemni :-)
ja stojim trochu jinde....malicko jakoby na spicce nejaky hory a divam se dal...

mozna to snadneji pochopis, kdyz napíšu, že ja komunismus ani jiny pokusy podobneho druhu nepovazuju za neco noveho, jineho..Z meho pohledu je to jenom zase obycejnej materialistickej, čili velmi oklestenej způsob vnimani reality a pojímání reality v zajmu maximalniho kořistění, vytěžku, vydobytku, prebytku a nadbytku bez ohledu na prostredky... proste jenom takovy trochu jinak obliknutý bezohledný kořistnictví...
ne novej pristup k realite.

nejsou placeni za to, aby si delali rozhodnuti dle momentalniho napadu
takhle jsem to tedy rozhodne, ale ropzhodopááádne nemyslela, to jsme si spatne rozumeli.
nejsou ale ani placeni za to, aby si delali rozhodnutí podle momentalního stavu vlastni penezenky nebo príbuzenskejch vztahu a podobných vecí a pri tom vesele kaslali na nejaky práva obcanů.

vis, me proste jde o zmenu paradigmatu... od koristnickýho dobývání a "práv silnejsiho" k dobremu hospodáři na zemi... je to tak prevratny, ze to tu od dob atlantidy nebo kedoviceho davneho jeste nebylo ....nikdy v nám známe historii to tu vlastne nebylo... ale lidstvo musi dospět... nebo zemrit...
a je to na dlouho, ja vim, ale musi se s tim zacit .. opravdu malymi krucky, jemne... ale musi... neni na co cekat...

neni nac cekat, je akorát čas, takze diky za peknou diskusi a bezim na obed .-)))

LALINA: Hm. tak uz jen par poznamek, nebot je zrejme, ze ackoli se proste naprosto rozchazime v moznostech jednani...

Nejprve bych se tedy osmelil s nazorem, ze stavet si pomnik prosazenim neceho, co je velke casti naroda proti mysli, je politicky nesmysl. Politik potrebuje byt predevsim zvolen a pokud chce z takove situace tezit, bude spise mlzit a nedelat nic, pripadne se postavi na tu stranu, kde je momentalne vetsi podpora verejnosti.

S vyrabenim nepratel v nejakem "statnim zajmu" mas bohuzel pravdu, je to caste. Nicmene vsimni si, ze na sve spojence utoci mocnosti mnohem mene casto, nez na zeme stojici momentalne mimo vliv jejich zajmu... Je to trapne pragmaticke, ale pomerne ucinne byt nejakym zpusobem casti nektere z frakci a ne bitevnim polem, na kterem se stretavaji...

A kazdopadne - Rozhodnuti se na neco vykaslat, hodit tam trochu rizika a ridit se tim, co radi srdce, je mozne u jednotlivce, ktery rozhoduje o sobe, maximalne jeste o nejblizsim okoli s nim nejblize spjatym. U lidi, kteri rozhoduji o ostatnich (jako treba diplomati a politici), to povazuji za naprosto neprijatelne - nejsou placeni za to, aby si delali rozhodnuti dle momentalniho napadu a i kdyz v realu stejne rozhoduji leckdy kokotsky, casto i zkorumpovane, tak programove si riskovat v oblasti obrany vlasti je proste naprosto mimo. Takovy clovek by na tom postu nemel co delat. To si muzes dovolit jako aktivista, nebo rekneme angazovany obcan (prave proto ze primo nerozhodujes o ostatnich)...

V historii bylo mnoho pripadu, kdy lide upreli svou nejuprimnejsi viru v lepsi zivot do budoucna, zacli stavet na zcela novych zakladech a doufali, ze se jim preci musi zacit darit, kdyz tomu tak veri. Posledni uplne typicky priklad byl komunismus. Jeho vysledky neomlouva ani ten nejuprimnejsi idealismus mnohych jeho tvurcu, ale predevsim podporovacu a posleze obeti...

Ja proste tehle ceste neverim. Pozvolnym a neatraktivnim "prizdisranim" se podarilo napriklad v Evrope vytvorit na soucasne podminky velice slusne misto k zivotu, coz je vic, nez muzou rici idealisti po celem svete. Dokonce s jasne deklarovanym pravem se idealismem ohanet. A uprimne receno, ja nechci aby o mem osudu rozhodovali idealiste, protoze maji bohuzel casto sklony ridit se svym srdcem a ne realitou - se zcela konkretnimi a zdrcujicimi dopady.

Jinak se omlouvam, ze jsem ve tvem auditku rozjel az nadbytecne roztahanou dikuzi (a dekuji za slusny a korektni pristup) a ze se posouvam cim dal vice OT... uz se klidnim... :-7

na jedovatosti si nepotrpim..proste nekdo si hodla na radaru postavit pomník a myslím, ze jsme opet papežštější, než papež sám..
a jakýpak "akutní" to je? zname metody vsech mocnosti..ale i nemocností..chceme-li neceho dosahnout, vyrobime neprítele a ve jmenu boje proti nemu nam "lid " schvali i vlastni internaci :-/

plot možná, ale my tady delame sit, aby ke kvetum nemohl hmyz aby ho oplodnil, babrame se metodami minulosti a hodlame sklizet plody budoucnosti? he.
budoucnost by mela bejt uplne jina, vis, UPLNE... nejde ji stavet starejma metodama a nastrojema... to bysme se dostali za par let zase tam, kde jsme dnes, jenom zase o patro hlouběji...

co když je na case vykaslat se na machiavelliho a hodit tam trochu rizika a nechat síť sítí..at muzou byt ty kvety opylovány... ja vim racio rika, ze je to silenstvi, ale copak v lidskym zivote to nebyva podobne? clovek nekdy udela vec, kterou mu radi srdce , i kdyz to na zacatku vypada blaznive a vsichni mu rikaji, ze je cvok...
jak dospet? delat kroky, který jsme doted nedelali... a uprit se veskerou silou, vírou a umem do budoucna.. ..pak se veci zacnou darit..cim razneji do toho pujdeme, tim snadneji to pujde..nema cenu stat kazdou nohou na jednom brehu, potok musis preskocit najednou a s vírou, že ho preskocis..
tudy imho vede cesta do noveho.. starejma metodama jenom do starého...
a zda se, že si to uvedomuje cim dal vic lidi na svete...i ti amíci

pet let je od odby, kdy byla aktualni politicka situace v usa naklonena hvezdnejm valkam... ted uz není.... a brzo tam budou volby...a to celou vec meni...a jelikoz si nemyslim, ze cokoli dobreho by mohly lidstvu hvezdny valky prinest, jsem na strane miru a pokroku smerem k lepsimu nažíváni s prirodou... asi takhle..

LALINA: uprimne receno, ze je pet let starej (osobne o tom nemam zcela presne informace), tak to neni nic tak zastaraleho - jak je stara veskera technika ceske armady?? Pet let je tak akorat, aby se zacalo zjistovat, jak moc je to funkcni (a ze se o tom v USA diskutuje je podle me v demokraciich normalni (kdezto leckde jinde by dotycny kritik skoncil u ledu, ze) - navrch v obdobi vyhrocene prezidentske volby, kdy je kazde tema dobre...

Co se tyce skupinovych zajmu ohledne radaru, nejsem si zcela jist, kdo, podle tebe, na tom tak strasne vydela...
(a kdybych chtel byt jedovaty, zminil bych obdobne spekulace ohledne proti-radaroveho hnuti...)

LALINA: No vidis. TAk se v leccems shodneme. Ja zas myslim, ze budoucnost se buduje v soucasnosti a ze je to mozne jenom pomoci drobnych (a leckdy bolestivych) krucku. A predevsim, ze chceme-li budovat budoucnost, musime byt nejdriv zajisteni v pritomnosti. Nemuzeme se zadnym skokem premistit pres par desitek let, kdy by mohly zacit nest ovoce dnes zasazene stromy budoucnost (ach jak poeticky dnes jsem :-7) - musime je pro zacatek oplest pletivem, aby nam je nesezraly roztomile srnecky, nebo jak verbez...

Nove prirozene neprijde zmacknutim cudliku (pokud to nebude ten cervenej a reformat Zeme :-7) - a prave proto musime prijmout i ne nektera uplne idealni opatreni dnes (ktera jsou vhodna a dlouhodobe vyhodna, o tom lze, a je treba, samozrejme vest diskusi). Pokud tato opatreni nejsou v nejakem prikrem rozporu s tim, ceho chceme dosahnout (coz prave podle me nejaky vypoveditelny, smlouvou regulovatelny radar neni), neni to preci neslucitelne, je to proste reseni pro akutni situaci.
Myslet si, ze se vsechno nejak samo dosmudla, kdyz budeme stale jen klickovat a nikomu nic neslibime a nedame, je proste podle me tezka chyba a casty alibisticky postoj (nejen)ceskych vlad...

ostatne zpet k radaru :- z toho povidani jsem vyrozumela, ze ten projekt je 5 let starej a i v USA a jinde dokonce i ve vojenskych kruzích se o nem pochybuje a zvazuje se jeho potrebnost a efektivita... tak se mi zda, ze zase uz jsme 100 let za opicema a jenom kvuli korupci, a zcela neransparentnim skupinovým zajmům se dal jede jakoby nic... a to je taky spatně.