DISPARITY: to je v pohode, me se libi s tebou mluvit, protože mas jiny nazory a nejsi dogmatik a namyslenej flejmista, kterej se hned pousti do nafukovani vlastniho ega a opovrhovani a osobnich utoku na druheho, toho si cenim.
my dva se na svet proste divame jinak...nejsme v rozporu, ale vidime veci z jinyho uhlu...
ja kdyz si stoupnu tam, kde jsi ty, dam ti uplne za pravdu..ano, z toho uhlu pohledu je to tak, jak rikas..ale ten uhle pohledu je ma muj vkus prilis ..eeee. nizky... prizemni :-)
ja stojim trochu jinde....malicko jakoby na spicce nejaky hory a divam se dal...

mozna to snadneji pochopis, kdyz napíšu, že ja komunismus ani jiny pokusy podobneho druhu nepovazuju za neco noveho, jineho..Z meho pohledu je to jenom zase obycejnej materialistickej, čili velmi oklestenej způsob vnimani reality a pojímání reality v zajmu maximalniho kořistění, vytěžku, vydobytku, prebytku a nadbytku bez ohledu na prostredky... proste jenom takovy trochu jinak obliknutý bezohledný kořistnictví...
ne novej pristup k realite.

nejsou placeni za to, aby si delali rozhodnuti dle momentalniho napadu
takhle jsem to tedy rozhodne, ale ropzhodopááádne nemyslela, to jsme si spatne rozumeli.
nejsou ale ani placeni za to, aby si delali rozhodnutí podle momentalního stavu vlastni penezenky nebo príbuzenskejch vztahu a podobných vecí a pri tom vesele kaslali na nejaky práva obcanů.

vis, me proste jde o zmenu paradigmatu... od koristnickýho dobývání a "práv silnejsiho" k dobremu hospodáři na zemi... je to tak prevratny, ze to tu od dob atlantidy nebo kedoviceho davneho jeste nebylo ....nikdy v nám známe historii to tu vlastne nebylo... ale lidstvo musi dospět... nebo zemrit...
a je to na dlouho, ja vim, ale musi se s tim zacit .. opravdu malymi krucky, jemne... ale musi... neni na co cekat...

neni nac cekat, je akorát čas, takze diky za peknou diskusi a bezim na obed .-)))

LALINA: Hm. tak uz jen par poznamek, nebot je zrejme, ze ackoli se proste naprosto rozchazime v moznostech jednani...

Nejprve bych se tedy osmelil s nazorem, ze stavet si pomnik prosazenim neceho, co je velke casti naroda proti mysli, je politicky nesmysl. Politik potrebuje byt predevsim zvolen a pokud chce z takove situace tezit, bude spise mlzit a nedelat nic, pripadne se postavi na tu stranu, kde je momentalne vetsi podpora verejnosti.

S vyrabenim nepratel v nejakem "statnim zajmu" mas bohuzel pravdu, je to caste. Nicmene vsimni si, ze na sve spojence utoci mocnosti mnohem mene casto, nez na zeme stojici momentalne mimo vliv jejich zajmu... Je to trapne pragmaticke, ale pomerne ucinne byt nejakym zpusobem casti nektere z frakci a ne bitevnim polem, na kterem se stretavaji...

A kazdopadne - Rozhodnuti se na neco vykaslat, hodit tam trochu rizika a ridit se tim, co radi srdce, je mozne u jednotlivce, ktery rozhoduje o sobe, maximalne jeste o nejblizsim okoli s nim nejblize spjatym. U lidi, kteri rozhoduji o ostatnich (jako treba diplomati a politici), to povazuji za naprosto neprijatelne - nejsou placeni za to, aby si delali rozhodnuti dle momentalniho napadu a i kdyz v realu stejne rozhoduji leckdy kokotsky, casto i zkorumpovane, tak programove si riskovat v oblasti obrany vlasti je proste naprosto mimo. Takovy clovek by na tom postu nemel co delat. To si muzes dovolit jako aktivista, nebo rekneme angazovany obcan (prave proto ze primo nerozhodujes o ostatnich)...

V historii bylo mnoho pripadu, kdy lide upreli svou nejuprimnejsi viru v lepsi zivot do budoucna, zacli stavet na zcela novych zakladech a doufali, ze se jim preci musi zacit darit, kdyz tomu tak veri. Posledni uplne typicky priklad byl komunismus. Jeho vysledky neomlouva ani ten nejuprimnejsi idealismus mnohych jeho tvurcu, ale predevsim podporovacu a posleze obeti...

Ja proste tehle ceste neverim. Pozvolnym a neatraktivnim "prizdisranim" se podarilo napriklad v Evrope vytvorit na soucasne podminky velice slusne misto k zivotu, coz je vic, nez muzou rici idealisti po celem svete. Dokonce s jasne deklarovanym pravem se idealismem ohanet. A uprimne receno, ja nechci aby o mem osudu rozhodovali idealiste, protoze maji bohuzel casto sklony ridit se svym srdcem a ne realitou - se zcela konkretnimi a zdrcujicimi dopady.

Jinak se omlouvam, ze jsem ve tvem auditku rozjel az nadbytecne roztahanou dikuzi (a dekuji za slusny a korektni pristup) a ze se posouvam cim dal vice OT... uz se klidnim... :-7

na jedovatosti si nepotrpim..proste nekdo si hodla na radaru postavit pomník a myslím, ze jsme opet papežštější, než papež sám..
a jakýpak "akutní" to je? zname metody vsech mocnosti..ale i nemocností..chceme-li neceho dosahnout, vyrobime neprítele a ve jmenu boje proti nemu nam "lid " schvali i vlastni internaci :-/

plot možná, ale my tady delame sit, aby ke kvetum nemohl hmyz aby ho oplodnil, babrame se metodami minulosti a hodlame sklizet plody budoucnosti? he.
budoucnost by mela bejt uplne jina, vis, UPLNE... nejde ji stavet starejma metodama a nastrojema... to bysme se dostali za par let zase tam, kde jsme dnes, jenom zase o patro hlouběji...

co když je na case vykaslat se na machiavelliho a hodit tam trochu rizika a nechat síť sítí..at muzou byt ty kvety opylovány... ja vim racio rika, ze je to silenstvi, ale copak v lidskym zivote to nebyva podobne? clovek nekdy udela vec, kterou mu radi srdce , i kdyz to na zacatku vypada blaznive a vsichni mu rikaji, ze je cvok...
jak dospet? delat kroky, který jsme doted nedelali... a uprit se veskerou silou, vírou a umem do budoucna.. ..pak se veci zacnou darit..cim razneji do toho pujdeme, tim snadneji to pujde..nema cenu stat kazdou nohou na jednom brehu, potok musis preskocit najednou a s vírou, že ho preskocis..
tudy imho vede cesta do noveho.. starejma metodama jenom do starého...
a zda se, že si to uvedomuje cim dal vic lidi na svete...i ti amíci

pet let je od odby, kdy byla aktualni politicka situace v usa naklonena hvezdnejm valkam... ted uz není.... a brzo tam budou volby...a to celou vec meni...a jelikoz si nemyslim, ze cokoli dobreho by mohly lidstvu hvezdny valky prinest, jsem na strane miru a pokroku smerem k lepsimu nažíváni s prirodou... asi takhle..

LALINA: uprimne receno, ze je pet let starej (osobne o tom nemam zcela presne informace), tak to neni nic tak zastaraleho - jak je stara veskera technika ceske armady?? Pet let je tak akorat, aby se zacalo zjistovat, jak moc je to funkcni (a ze se o tom v USA diskutuje je podle me v demokraciich normalni (kdezto leckde jinde by dotycny kritik skoncil u ledu, ze) - navrch v obdobi vyhrocene prezidentske volby, kdy je kazde tema dobre...

Co se tyce skupinovych zajmu ohledne radaru, nejsem si zcela jist, kdo, podle tebe, na tom tak strasne vydela...
(a kdybych chtel byt jedovaty, zminil bych obdobne spekulace ohledne proti-radaroveho hnuti...)

LALINA: No vidis. TAk se v leccems shodneme. Ja zas myslim, ze budoucnost se buduje v soucasnosti a ze je to mozne jenom pomoci drobnych (a leckdy bolestivych) krucku. A predevsim, ze chceme-li budovat budoucnost, musime byt nejdriv zajisteni v pritomnosti. Nemuzeme se zadnym skokem premistit pres par desitek let, kdy by mohly zacit nest ovoce dnes zasazene stromy budoucnost (ach jak poeticky dnes jsem :-7) - musime je pro zacatek oplest pletivem, aby nam je nesezraly roztomile srnecky, nebo jak verbez...

Nove prirozene neprijde zmacknutim cudliku (pokud to nebude ten cervenej a reformat Zeme :-7) - a prave proto musime prijmout i ne nektera uplne idealni opatreni dnes (ktera jsou vhodna a dlouhodobe vyhodna, o tom lze, a je treba, samozrejme vest diskusi). Pokud tato opatreni nejsou v nejakem prikrem rozporu s tim, ceho chceme dosahnout (coz prave podle me nejaky vypoveditelny, smlouvou regulovatelny radar neni), neni to preci neslucitelne, je to proste reseni pro akutni situaci.
Myslet si, ze se vsechno nejak samo dosmudla, kdyz budeme stale jen klickovat a nikomu nic neslibime a nedame, je proste podle me tezka chyba a casty alibisticky postoj (nejen)ceskych vlad...

ostatne zpet k radaru :- z toho povidani jsem vyrozumela, ze ten projekt je 5 let starej a i v USA a jinde dokonce i ve vojenskych kruzích se o nem pochybuje a zvazuje se jeho potrebnost a efektivita... tak se mi zda, ze zase uz jsme 100 let za opicema a jenom kvuli korupci, a zcela neransparentnim skupinovým zajmům se dal jede jakoby nic... a to je taky spatně.

DISPARITY: mas pravdu..mas soucasnou pravdu:-)) ale ta me zajima jenom míň...mnohem vic me zajima budoucnost... i takova ta, ktere uz se nedoziju... tam smeruje moje mysleni a usili...
Jak myslíš, že by jednou mohlo přijít nove, kdyby vsichni lpěli na starem jen proto, ze "ted to nevidim ralně" ?
Nové nepřijde samo od sebe na zmáčknutí nejakýho čudlíku zniceho nic (teda aspon doufam:-)))))

LALINA: Ale jiste, ja jsem zcela presvedcen, ze patrime do Evropy. Ovsem ze skrz Evropu vedla, a stale jeste do jiste miry vede, demarkacni linie mezi americkym a ruskym vlivem je podle me pomerne zrejme - ackoli Rusko po rozpadu SSSR ztratilo cetne pozice, rozhodne se nevzdava svych ambici, coz lze snadno vypozorovat ze zahranicniho deni v prilehlych oblastech.

Osobne bych byl mnohem radeji, kdyby se EU opravdu rozvinulo v dostatecne silnou, soudrznou velmoc s vlastnimi zajmy a schopnosti je obhajit. Ovsem nevidim to ted, ani v blizke budoucnosti realne. Zatim nejsme schopni (a ochotni) si schvalit ani euroústavu. Evropa je proste, narozdil od jmenovanych velmoci, roztristena na X narodnich statu s vlastnimi zajmy a nevidim moznost, ze by se to v dohledne dobe zmenilo....

A ze jsem presvedcen pod vliv mocnosti opravdu spadat musime, protoze na vojenskych-obchodnich-politickych mapach se staty proste deli na nase, cizi a doposud nici, a ze to ma i konkretni dopady, napriklad ruska ropna/plynova politika... anebo americke prisliby uzsi technologicke a obchodni spoluprace, tedy zase ekonomicke benefity... mozna od nekoho dostaneme i stravenky :-7

DISPARITY: ok, beru to jako tvuj nazor, kdyz uz jsi presvedcenej, ze pod vliv nejaky velmoci spadat musime...
po pravde receno, pokud uz neco, tak snad to EU je pro me prijatelny, i kdyz to taky neni nic moc... velmoci typu sssr, usa, cina jsou pro me zcela cizi a neorganický subjekt, kam proste nepatrime...
do Evropy patrime, i kdyz je to taky pekne husta sebranka, zejo..ale cesi nejsou vyjimka....taky zadný vzory ctností, to je jasny
EU je podle me projekt, kterej je sice v plenkách a ma detsky nemoci, ale tudy imho vede pro nas cesta do budoucnosti,... rusko a usa jsou nase minulost....

LALINA: taky mame jeste svobodu vybrat si, jestli budem spadat pod vliv Ruska, nebo Ameriky - je mi lito, ale vice velmoci kolem nas neni. Jak se o nas (i o ostatni sve spojence) staralo Rusko, jsme uz videli...
A volebni pravo preci mame! Staci volit masivne komunisty, kteri zle americany vypovi (ono to je kupodivu mozne - zvlastni u takovove okupacni armady, ze?) a muzeme tu uvitat nekoho, kdo se o nasi svobodu a nezavislost postara zodpovedneji...

(ja vim, je to osklivy imperialisticky nazor, ale jen tak na zvyseni poctu pohledu na vec :-7)

DANKLAR: jaky svobody? jaky svobody vlastne mame? mas na mysli svobodu vyberu z nejnovejsich modelů aut, mobilů, modnich kolekci, destinaci na dovolenou apod?

LALINA: Občane braň se! Imperialisté útočí na naše svobody...

Nejenom ze mi vadi radar, ale velmi mi vadi zpusob, jakym s obcany statu "jednaji" jejich spičky... smlouva se jim neukaze, proste se na ne vyprdneme a basta..nemaj NAM do toho co kecat...
smlouvy o spolupráci, smlouvy o ruskejch inspektorech nebudou, ale zato bude smouva o radaru...ani ten jidašskej groš neumej ti paznechtové vylicitovat.... nojo, proti polakum jsou češi porad jeste hotoví idioti.... A nakonec Polaci odmitnou a..A Litva je daleko... nejsem blazen, abych věřila, ze nebudou účinné pokusy nacpat to sem vsechno, radar, rakety, americany i rusáky... my, čeští zaprdenci, budeme nakonec mit jenom to, co si zasloužíme...

komu je to celý aspon trochu ekl, mel by zitra přijít na Vaclavák...
-----------------------------------------------------------

Americká ministryně zahraničí Condoleezza Riceová přiletí zítra ráno do Česka podepsat smlouvu o umístění protiraketové základny v Brdech. Odpůrci radaru chystají na úterý několik protestních akcí. Iniciativa NE základnám uspořádá v podvečer demonstraci na Václavském náměstí v Praze.
Na demonstraci vystoupí kromě zástupců sdružení také bývalý disident Petr Uhl nebo Jan Neoral z Ligy starostů proti radaru.
Po demonstraci se protestující vydají z Václavského náměstí k rezidenci amerického velvyslance. Pochod povede přes Můstek, Malostranskou a Chotkovy sady. Pochod bude podle organizátorů nenásilný, nečekají se žádné konflikty s policií.

NE základnám má na Václavském náměstí otevřený také informační stánek, kde je možné podepsat petici proti radaru, dozvědět se argumenty sdružení i informace o jeho činnosti.

"Návštěvníci se mohou také zapojit do virtuálního referenda o tom, zda v ČR radar umístit, nebo ne," doplnil Májíček. Návštěvnost je podle něj vysoká, od poloviny června, kdy je stánek otevřen, petici podepsalo na šest tisíc lidí.

Přímo v Brdech, kde by měla plánovaná protiraketová základna stát, žádné protesty neplánují. "Žádná akce NE základnám se v regionech konat nebude, všichni plánují přijet na demonstraci do Prahy," sdělil Májíček.

co čekat:-))
hele, nebudme se ti vzajemne presvedcovat, nema to zadnej smysl..ja jsem naivni jednim způsobem a ty a Disp a pod. zase jiným

LALINA: jenze tak to proste je, muzes bejt extra slunickova, ale slunickovej svet neudelas.
a rakety chces zastavit usmevem? nebo trickama s potiskem?

jestli si muzu vybrat, kdo bude branit nasi zem, tak bych fakt byl radeji, kdyby to byl nekdo, kdo s valcenim ma aspon nejake zkusenosti a financni moznosti. a bojovnici za svobodu zvirat a slunickovy lidickove.

DISPARITY: taky vicemene souhlas

ja ostatne myslím, že zdanlivá velikost, velikašskost a rozmáchlost, jakož i pragmaticcnost a to, že takto často lidi fungujou, neznamena, že je to výhledove dlouhodobe nejak genialni filozofie a plodí jenom malery na vsech urovnich zivota..stav, kdy vsichni se bojej vseho a kousou, aby nebyli kousnuti... to neni stav lidstva, který bych si přála...

KENJIRO: ach tak...ja jsem myslela, ze premyslejicimu clovekovi se nemusi nejak výrazne pripomínat IMHO...ostatne vzdycky a vzdycky rikam jenom svuj vlastni nahled a zadne generalni a obecne soudy, které by si cinily jakýkoli nárok na kanonizaci