• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LALINAObrana občana
    OBRANA OBČANA - BRAŇTE SE, NIKDO TO ZA VÁS NEUDĚLÁ
    "Lidé, ochotní vzdát se svých práv a svobod pro dočasný pocit bezpečí, nezasluhují ani jedno a o obojí přijdou".
    Klub pro všemožné obranné aktivity lidí - občanů. Stát, obchodníci, soukromníci, firmy, lobby a další „mocní“ vymýšlejí věci, které nám někdy nevyhovují, často dokonce škodí.
    Lidi cítí potřebu se bránit a snaží se mezi sebou organizovat odpor a obranu.
    V tomto klubu by se obranné aktivity všeho druhu měly soustředit na jedno místo, aby zde člověk mohl jednak získat pro svoji aktivitu přívržence a nebo se dozvědět o tom, co kde se děje, eventuelně se do obrany zapojit.
    **************
    Na nástěnku házejte linky a info o obranných aktivitách
    (vezměte v potaz, že příspěvky a aktivity nemusí nutně souhlasit se soukromým názorem majitelky klubu)
    **************

    HOAX FORUM - proti šíření nepravdivých a poplašných zpráv - aneb: NEŽ ZAČNETE PLAŠIT :-]]]
    OCHRANA PŘÍRODY
    [ NOZ - Nový občanský zákoník z. č. 89/2012 Sb. - teorie, praxe a diskuse k témuž ]
    nejbližší pr(á)vní pomoc na nyxu: [ Právní poradna na NYXu - aneb právnická první pomoc ]
    [ Obří ACTA" - Transatlantická obchodní a investiční dohoda (TTIP) ]
    Občanská společnost
    Píšeme zákonodárcům..NAŠI POLITICI
    !!! Linky na nejrůznější aktivity najdete na nástěnce klubu !!!
    PÍŠEME POSLANCŮM NA SERVER "NAPISTEJIM"
    SERVER S PETICEMI
    WIKILEAKS CZ
    DEKLARACE SVOBODNÉHO KYBERPROSTORU

    rozbalit záhlaví
    WOCKOO
    WOCKOO --- ---
    LOPIK: myslíš z malých firem vymáčknout víc než z velkých? to si nemyslím, to vím
    hele je to stejný jako u lidí, taky nejspíš když ty nezaplatíš pokutu za jízdu načerno, tak za chvíli budeš koukat na exekutora přede dveřma. ale když se něco podobného stane nějakému papalášovi, co má známý všude, tak ten se tomu tak maximálně zasměje
    tak menší město a nějakou malou neprosperující fabriku v něm nepovažuju za velkého hráče. možná regionálního významu, ale v rámci regionu se moc předpisů netvoří a taky ten dohled funguje jaksi z centra
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    WOCKOO: Jinými slovy si myslíš, že jde z velkých firem "vymáčknout" víc než na velkých... To ale zas tak taky být nemusí.. To jste se třeba před tím rokem dvěma opravdu nebavili s nikým, z nějakýho menšího města, kde je jedna dvě fabriky, jaká je pakárna, že zrovna propouší? To nedělali pro srandu..
    WOCKOO
    WOCKOO --- ---
    LOPIK: no neříkám, že se takovejhle případ nemůže stát, že se něco změní a malý podnikatel s tím má finanční problém. ale myslím si, že v tom "velkém" podnikání jde spíš o to, že ten podnik potřebuje co nejvyšší zisk, na předpisy kašle a když má zaplatit pokutu, tak začne křičet, že je pro něj likvidační a že zaměstnává půlku města. a většinou tihle nemají ten problém, že by ty peníze na takové opatření neměli, jenom se jim to nechce dávat, protože vědí, že jim stejně někdo nakonec na tu ruku půjde. a ten problém není o tom zavřu x nezavřu ale jedině o tom vydělám víc x vydělám míň
    bohužel i v téhle oblasti je to o tom, že všechno musí dodržovat v první řadě ten malý podnikatel, který nemá na armádu právníků a dlouhé prsty. ale takový zase nezaměstnává půlku města
    LALINA
    LALINA --- ---
    LOPIK: stavíš to nějak moc extrémněš, ne? buď fabrika bezohledně vyděláváa a "živí lidi" anebo ne a lidi jsou bez práce.
    takhle to ale není,
    btw: k cemu lidem budou peníze, když si za ně zdraví a čistý, život umožňující prodstředí nekoupěj? ... tohle je úplně zcestný myšlení....
    musí..MUSI se najit stredni cesta.
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    Tak můžou taky sedět doma a nedělat nic, to je fakt..
    WANAH
    WANAH --- ---
    LOPIK: to zní jako že to fabrika dělá z dobré vůle, ale ti lidé odvedou práci za kterou dostanou zaplaceno
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    WANAH: Ty zapomínáš, že taková fabrika ale nese i zisky (výplaty) tisícům lidí co tam dělaj a tyhle lidi zase živí všechny obchodníky v okolí..
    LALINA
    LALINA --- ---
    LOPIK: no podívej, já jsem věřila na jiný hodnoty, než jsou peníze (a věřím) ale jaksi... neviditelná ruka trhu na jiný hodnoty poněkud zvyskoa...... kdo za to může? já? naivkové? já jsem si tenhleten systém "pokroku" nevymyslela...
    takže jedinej nástroj, kterej na všechny platí, jsou peníze...
    WANAH
    WANAH --- ---
    LOPIK: jistě toto řešení nabízím na každý problém...

    jde mi o to že těžařské, výrobní zpracovatelské společnosti, bud berou z přírody něco co už tam pak nikdy nebude popř zanechávají stopu která je v našem vnímání času nenávratná. Díky tomu generují zisky na které si pak z různých momentálně populárních důvodů nenechají sáhnout.
    Takže ve finále máš kontaminovanej zdroj pitné vody, zdevastovaný porost x druhů živočichů a rostlin definitivně v nenávratnu. A společnost odvedla sumu peněz která stačí maximálně za zakonzervování krajiny aby se dopady nešířili.
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    Myslím: "Na jakýkoliv problém znám řešení - zvednout daně".
    WANAH
    WANAH --- ---
    LOPIK: Myslíš třeba že když zvedneme daně nebude co žrát? :)
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    Já zas někdy nechápu tu míru naivity jinak celkem inteligentních lidí..
    WANAH
    WANAH --- ---
    JENIIK: Btw, je skoro až neuvěřitelný kolik nepravdivých klišé se dá najít v pár příspěvcích ... N.O.
    WANAH
    WANAH --- ---
    JENIIK: Určitě nevyhazuje , ale náležitě propere. To že má jako rukojmí půl města je sice dojemné ale není to argument. Zrovna u tebou zmiňované společnosti by měly daně (ekologické) být nejvyšší nákladovou položkou, to že nejsou je neomluvitelné.
    JENIIK
    JENIIK --- ---
    LALINA: No když tu mluvíte o velkých podnicích, tak třeba dost pochybuju, že by Lakšmí Mittal vyhazoval peníze oknem. Tohle nejsou státní podniky, děcka :-)))

    Jde o to, že můžeme zdanit co chceme, ale pak se nedivme, že nebudeme mít co žrát.
    LALINA
    LALINA --- ---
    LOPIK: ono jde i o to, že peníze by se možná i našly, ale nesměli by si vrcholoví penězožeři psát veliký odmeny, prémie, podíly, osobní ohodnocení a podobně, zadávat nesmaslné zakázky nesmyslně předražené... podobně vyhazovt peníze oknem.
    Myslenka :napřed zisk, potom životní prostředí nád vede jenom do záhuby.....
    Neviděj to jenom ti, kdo žijou podle hesla :po nás potopa....
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    WOCKOO: Ono jde o to, že plnit jakýkoliv ekologický normy stojí peníze. A ty peníze na to musíš mít. Zavřít fabriku, že třeba nemá nějakej katalyzátor na komínu a nemaj na něj, jen tak lehce nejde, když tam pracuje půlka města..
    WOCKOO
    WOCKOO --- ---
    JENIIK: odjakživa existují obrovské tlaky na různé úlevy hlavně pro ty velké podniky typu Mittal a teda představa, že to bude ještě horší a přímo z MŽP, které o lecčems rozhoduje... je dost hrozná
    jako myšlení- nejdřív něco vydělat a pak možná investovat do ekologie.. kde to lidi berete? přece je zcestná logika, že nejdřív si to ŽP zkurvíme, abychom hlavně vydělali, a potom, když na to budeme mít náladu a nebudeme ty prachy potřebovat jinde, tak to do toho ŽP možná vrátíme, to jsme hodní...
    fakt si nemyslim, že je to tu o tom, že pokud se budou dodržovat ekologické zákony, tak všichni zkrachují, takže je musej porušovat a ještě to mít posvěcené shora
    JENIIK
    JENIIK --- ---
    Uvědomte si, že pokud si průmysl nevydělá prachy, nebude jej ani jak donutit, aby něco investoval do ekologie. A nikdo nepůjde proti velkým zaměstnavatelům jen proto, že jsou jen "standardně" ekologičtí.

    A v momentě, kdy tu donedávna byla lobby co se snažila zdanit CO2 a regulovat na co si vzpoměla a to bez ohledu na to, jestli to má logiku a něco skutečně přinese mlže být tenhle postoj i celkem rozumný, ne?
    LALINA
    LALINA --- ---
    WOCKOO: jasně, ale to nás nesmí odradit.... dělejme, jako bychom o tom nevěděli ;-))

    Je ministr životního prostřední, neberme ho tedy hned jako agenta průmyslu, ale jednjme s ním jako s ministrem ŽP, ne? ;-)) Mě se tuten přístup GP líbí
    WOCKOO
    WOCKOO --- ---
    KONNY: jako horší věc bych skoro viděla to, že je rozhodnut "dýchat za český průmysl" :-/ ach jo
    http://hn.ihned.cz/c1-44724590-pavel-drobil-cesko-je-prumyslova-zeme-a-my-se-s-tim-smirme
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam