FINSON: proč pořád píšeš "za režimu"...režimy jsou snad různě po světě a různý, ne? za jkakého režimu - já pamatuju třeba i Bachův :-)))))

LALINA: Kde prosímtě bereš tu jistotu, že jídlo je dnes méně kvalitní a ekologické, než bylo za režimu? Komunisti řešili ekologii nějak líp, než se ekologie řeší dnes? Máš to nějak podložené?

AXTHEB: ty si vážně myslíš, že (pokud je to vůbec pravda) to bylo nedostatkem jídla? A ty si vážně myslíš, že s tím odpadem, kterej konzumujou lidi dneska, se dožijou déle? :-//
Ale ne, tak zle nebude, dneska tu máme zabydlený všemocný farmaceutický průmysl, pročež na každou bolístku i na prodložení erekce a věku si lidi můžou koupit lék - ovšem jenom průmyslový a EU dovolený, nic, co by neprošlo pokladnami eu lékáren a bankovními účty vyvolených farmaceutických firem. Jojo, velikej pokrok vidím, vééélikej!

Jsme ted imho v druhém extrému - jakoby opticky je všechno a je to levné, ale stojí nás ty atrapy jídla zdraví a taky je to neekologické, což zatím nevadí, zatím se škody na životním prostředí do cen nepromítají, ale jednou to budeme muset splatit všechno, do puntíku... naši potomci jistě. A možná se toho dožijeme už i my.

LALINA: Ktery jidlo proboha? Pamatujes si jak vypadala samoska v osumdesatejch letech? Vyber jidla diky kteremu sme se stali narodem s nejkratsim prumernym dozitim v evrope?

LALINA: Peace.

FINSON: hádej, proč asi nejsem ekonomem ? .-))) já na to prostě nemám software, je mi to celé z duše odporný......Ale aspon nemám tolik drzosti a arogance, abych svoje názory nebo pocity prezentovala jako relevantní, obecně platná a správna stanoviska.
Tahle diskuse myslím, byla hodně podnětná nejen pro mě. Je třeba se na všechno dívat z co nejvíce stran a nedělat hned nějaký tvrdý a kategorický závěry...

LALINA: K tomu nemám informace a řídit se pouze pocity považuji za ošemetné. Jinak jak jsem psal, pokud se chceš takovýmhle článkům věnovat, tak ti fakt stačí základy ekonomie na úrovni SŠ.

FINSON: jo, to je zajímavý podnět.... zdaněné zbytečnosti, hm... kdyby nebylo tolik tunelů korupcí, a podobných vymožeností... ty jistě zdaněný nejsou...a přijde mi, že mnoho těch zbytečností platí jinde, než tady doma za české výrobky a českým lidem...

ale jo, diskuse o ekonomice je pro mě náročná, já se spokojím s tím, že nic není tak jednoduché, jak se to jeví a všechno souvisí se vším a pokoušet se rozvazovat gordické uzly cestou tahání za jednotlivé nitky, není produktivní :-)

LALINA: Záleží, jaké ukazatele sleduješ a jak si nastavíš hranice. Ve srovnání s Lucemburskem jsme beznadějně chudí. V globálním srovnání patříme k 10% nejbohatších zemí na téhle planetě. Sociální nůžky v ČR jsou rozevřeny mnohem méně než v USA, ale třeba taky v Číně, KLDR nebo Brazílii.
Na ty bohaté a jejich vyhazování za zbytečnosti se zkus podívat tak, že každá zbytečnost je zdaněná, a ty daně se pak rozdělí mezi ty chudší ;-)

FINSON: všechny asi bolet nebude. jen bohatí budou mít menší prachy na rozhazování za zbytečnosti.
Něco na tom, co říkáš, je. Ono je kus pravdy na obojím, ale rozhodně nehodlám rezignovat na názor, že nevědomost je tu budována záměrně ( nojo, jsem paranoik, že? ;-)
a taky žasnu a obdivuju tvůj nezlomnej optimismus, že máme dohánět kdovíjak vepředu jsoucí západní svět, tenhle názor opravdu nesdílím a naopak myslím, že tyto země uz jsou dlouho v úpadku a že není proč a kam se za nimi hnát.-)

AXTHEB: tak napadá mě třeba jídlo a reklama a....hele, já tu nechci říkat, že za totáče bylo líp. jen že asi mám jiná měřítka na blahobyt.

LALINA: Tos mě ale fakt špatně pochopila. Ptala ses na to, jestli ty čísla v tom článku jsou přesný, tak jsem ti odpověděl, že nejsou přesný ani trochu. A přitom jsem se vyjádřil v tom smyslu, že do toho svůj názor nechci tahat, ale mohla ses dočíst, že se způsobem, jak naše vláda hospodaří, nesouhlasím. Ale myslel jsem, že to není meritem věci, držel jsem se faktografické správnosti toho původního článku, na který ses ptala.

Pokud tě zajímá můj názor, tak ano, máme tady bordel, ve vládě jsou lidi, kteří by měli jít sedět za to, jak zacházejí se státními penězi, ale nehrozí nám státní krach, máme se líp než za režimu, i když Západ budeme dohánět ještě několik generací. Zopakujeme si chyby, které v minulosti na Západě udělali taky, protože máme stejně hloupé, ne-li hloupější politiky než na Západě, ale holt nikdo jiný tady po ruce není. A běžný lid je nevzdělaný, protože je líný se vzdělávat, ne že by mu nějaké spiklenecké elity v jeho snažení urputně bránily. A kverulanti, kteří ničemu nerozumí a umí akorát nadávat nad pivem, teď mají přístup k internetu a plodí takovéto články. Btw. ten internet, na který může psát každý blb, je taky znakem vcelku slušné životní úrovně ;-)
Jinak důchodová reforma nevyhnutelně přijít musí a bude bolet. Všechny. A čím později přijde, tím bude bolet víc. Mladí musí přispět na důchodce, než se zaběhne nový systém, ale důchodci na druhou stranu nemůžou po mladých chtít, aby veškerou zátěž důchodové reformy nesli sami.

LALINA: Neni vsechno v cajku, jenom mas spatny obetni beranky:)

A muzes mi tedy prosim ukazat aspon jeden ukazatel, podle ktereho se mame stejne dobre nebo hur nez v osumdesatych letech?

díky za vaše názory, myšlenky a kultivovanou, rozumnou formu vyjadřování, toho si opravdu cením :-)

ok, pánové:-) jak vás tak čtu, tak je vlastně tak nejak všechno v cajku, dneska budu v klidu spát, tak jako vždycky :-))

AXTHEB: Přesně tak. Navíc po revoluci k nám přišli zahraniční investoři, kteří, ať se nám to líbí nebo ne, tady zaměstnali lidi a zdanili své zisky, přinesli nové technologie a know how. Někteří zkrachovali a někteří prosperují, jako kterékoliv jiné firmy pohybující se na volném trhu...

LALINA: Ze zemi byvaleho vychodniho bloku jsme na tom z hlediska vytezku ze statniho vlastnictvi asi nejlip, ty pod cenou. Ono kdyz se ti prumysl statu sklada z tricet let zastaralejch fabrik tak za to moc penez nedostanes.

A zivotni uroven stoupla zejmena diky vyrazne vyssi produktivite prace, jakkoliv pred tim zaviras oci. A o te urovni se moc debatovat neda, proste stoupla. Ukaz mi jedine meritko podle ktereho nestoupla.

LALINA: Mohl bych tvrdit, že za režimu byla životní úroveň držena na své výši uměle, centrálním plánem. Podobně nelze zcela jednoznačně prohlásit, že jsme svůj průmysl rozprodali pod cenou. Chyby se určitě staly, ale není to tak jednoduché, jak to vypadá.
Snažím se sem psát fakta, která si můžeš ověřit. Názor do toho netahám, protože ten původní text, který zde rozebíráme, jde tak trochu mimo mě, protože já důchodcům rozhodně nemám nic z popsaného za zlé, minulým ani dnešním, a nemám ani pocit, že by mě vláda proti nim nějak štvala. Ten článek nenabízí žádné řešení, jenom se snaží lidi burcovat - což je sice chvályhodné, ale když už chce kdokoliv burcovat veřejnost nějakými čísly, měl by si o nich něco zjistit a aspoň v základu jim porozumět. Tohle těm neznalým lidem v poznání skutečnosti nijak nepomůže, imho spíš naopak.
Netvrdím o sobě, že jsem odborník, ale ekonomii jsem nějakou dobu studoval a ten článek postrádá skutečně elementární základy ekonomických principů a staví na vodě. Učebnice ekonomie pro střední školy se dnes dá sehnat vcelku snadno v ceně do dvou stovek a na tohle by měla stačit. Tolik asi k těm nevědomým lidem...

FINSON: od revoluce se životní úroveň zvedala, protože jsme rozprodali, co jsme meli..pod cenou, ale na pár let pofiderního blahobytu to stačilo. O té urovni se taky dá doskutovat, pokud si člověk nevezme za měřítko pouze množství junk food za pár babek nebo nové auto na leasing.

ale dobrý, díky za tvůj názor.

Ten text není můj názor, je to prostě ukázka toho, jak se na věc dívají lidé. A pokud jsou nevědomí a nemají rozhled, je to nemálo dáno i tím, že ti, co rádi loví v kalných vodách, se snaží, aby ekonomice rozumělo co nejmíň lidí - to je pro ně to nejlepší. Nevědomost lidí, kteří se díky lžím, mlžení a komplikování kdečeho už v ničem nevyznají, se jim velice hodí.