PLAGUEDIL: Pokud je to pravda, tak tím se absolutně nic nevyřeší, jen se problém přesune někam jinam ...
Ano část cikánů dělají bordel a občas jsou s nimi problémy, ale musí mít nějakou vidinu vymanění se ze své sociální situace nedávno Keller s Bělohradským udělali takový "graf" kolečko sociálního vyloučení ... (ted se mi to nedaří najít, ale určitě k dohledání tady http://sm3.blog.cz/ nevím v jakém to bylo článku)...

Tady je hlavní problém se státem a jeho sociálním nastavení a hospodaření, pokud neuvidí soc. vyloučení, a tím nemyslím jen cikány, ale i dlouhodobě nezaměstnaný a lidi parazitujících na soc. dávkách (a světe div se nejsou to jen cikáni!) apod. tak budou prostě na dávkách a práci si hledat nebudou ani se nebudou snažit hledat nějaké východisko ze své situace, protože když u "většinové společnosti" vidí, že lidi přicházejí o práci a sami se "propadají dolů" tak vidina pro dlouhodobě nezaměstnané a soc. vyloučené není zrovna optimistická... bavil jsem se s několika cikány za poslední roky at už při těch demonstracích nebo jinde a pár mi jich říkalo a co mám dělat, já chci jít něco dělat, že ho to tam sere, že ho serou lidi kolem něj (většinou také cikáni), že chce pryč s dětma, ale neví jak a neví kam, protože u nich práce prostě neni a jak se má vymanit? Jasně může odjet sám s rodinou někam, kam(?) do Prahy a bude zkoušet najít práci apod. ale ono už vidím tu situaci, když přijde žádat o práci i kdyby měl SŠ vzdělání a přijde tam bílý, který má menší vzdělání než on nebo praxi, prostě na tom bude hůř, tak věřím, že si vemou toho bílého, protože předpokládají, že s cikánem budou problémy,,, a tohle je jeden z problémů, neříkám, že si to nedělají sami mnohdy, ale oni ti poctivý zapadnou v tom davu ...

Druhá věc je hospodaření a sociální systém tohodle státu, kdy se vyplácí a vyplácí a nějaké kontroly apod. (nevím jak to je na socce/pracáku jsem byl jednou a když mi dali ty papíry at vypíšu tak jsem si to vzal domů a pak už jsem tam nikdy nešel), takže nevím přesný postup nějakých kontrol (???) apod. ale to nastavení je prostě špatné to cítí asi všichni ... Ono kdyby ty zmrdi ve vládě nerozkrádali co jim přijde pod ruku, tak by zbývaly docela pěkné peníze na fungování státu (a to věřím že se ví o hodně malé části co se rozkrade), ono by hned to zdravotnictví, silnice (kam jdou prachy z Kapsche, tvrdilo se že půjdou do silnic, já se tedy jako bývalý řidič z povolání nevšiml!!!) a v neposlední řadě by i ten soc. systém vypadal jinak, tím neříkám platit všem do úmoru, ale přenastavit a velice zpřísnit zákony a tresty za porušování zákonů (viz. tresty za vraždy, útoky na menšiny, hajlování, korupci apod.) - ono kdyby hrozilo 25let za vraždu bez rozdílu (s přihlédnutím k nutné sebeobraně), za korupci 20let, hajlování, rasistický útoky aj. sračky taky 20 apod. bez jediné možnosti na milost, puštění na půlku apod. tak by to tady taky vypadalo nejspíš jinak ...

PLAGUEDIL: hehe, fajn - budou je stěhovat po republice -bude to takovej návrat ke kočovnýmu stylu života.
Lidi to vždycky všude chvíli vydržej a budou vědět, že za měsíc se zase odstěhujou jinam a oni zase budou mít klid, jo to je výborněj nápad...ted ještě jak to udlat, abysme to kočování a ubytvony nemuseli platit my :-)))

mimochodem mě teď napadl Jonathan Swift a jeho návrh na řešení přemíry novorozeňat.....ani vám nevím proč:-))))

SM3: co já vím tak cikány ze šluknova přesídlují do bytů rpg na karvinsku. možná je to jen hoax ale vysvětlovalo by to uklidnění situace

EXTAZYK: Přesně tak, fízlové budou potřeba, v dnešní společnosti jako takové, už nejspíš vždycky ...
Oni se nemůžou vyjadřovat ve službě k ničemu, né jen k politické situaci, ptal jsem se kolikrát na různé věci a pokaždé jsem byl odkázán na tiskové oddělení, že vydali zprávu nebo at se s otázkama obrátím na ně, pokud mě rovnou neposlali do prdele, což si, aspon pro zatím, dovolili vždy jen těžkooděnci (vyslechl jsem si kecy typu, že jsem špína, bordel, feták, že takový lidi by měli zavírat apod. :)).... Asi se kluci v černým stádu cítí bezpečně a utajeni ...


LALINA: ... ani by mě nepřekvapilo, kdyby češi neprotestovali, když nesvítí slučníčko ... Nebo že by protesty na severu utihly, že by jim cikáni přes zimu nevadili? :) Když odboráři (cca min. rok) cinkali klíčema na Palačáku (???) a když začlo pršet / sněžit tak to rozpustili ... :D


EXTAZYK: :D ... nedávno jsem viděl video, kdy Doležal dělal rozhovor s pár lidma z NWOO a můžu říct, že jsem se docela nasmál a Doležal tam vypadal, že je jediný kdo má všech pět pohromadě a to je už docela co říct :D

a já jsem dneska šla do krakovský něco kopit, tak jsem se dívala, co pd koněm, ale tam jenom zástupy turistů a jinak nic.... že by počasí? nebo jsem se spletla a není to každej čtvrtek? Mno, nevím.
Možná se to přesunulo k vládě.

uz tam zacina bejt docela sjanda :-) http://nwoo.org/view.php?nazevclanku=vit-prochazka-skde-hladovka-za-demisi-vlady-11-den-29-3-2012&cisloclanku=2012030151

EXTAZYK: to je taky důvod, proč docela dost mých známých a přátel nechtějí mít rodinu...

SM3: kdyz vlastne nad svym vyjevem v predchozim prispevku premyslim, tak se omlouvam, jsem to chapal, ze to myslis, ze by jako policjati v novem systemu o praci prisli, ale tys myslel, jako v nynejsim, kdyby rikali opravdu to co si mysli, ze by za to mohli bejt postihovani a vyhozeni... no prave, ze drzej hubu a krok aby k tomu pasu nemuseli. O rodinu a sebe se postarat clovek nak musi... na tom to je bohuzel postaveny...

sm3: tak policajti o praci prijit nemusi, vzdy budou potreba, jde jen o to, pro koho pracuji..

LALINA: Minulý rok v Krupce jsem se bavil s policajtem z AT a týpek mluvil dost otevřeně až mě s kamarádkou dost překvapil...
Když jsem se bavil s týpkem od AT při karnevalu, tak říkal, že mi nemůže odpovídat, je ve službě, ale když jsem mluvil tak jen přikyvoval, chápu na jednu stranu, že to jsou taky otroci tohledle systému a musí živit rodiny apod. a asi furt lepší být u fízlů než stát u pásu, protože většině by asi nic jiného nezbylo ....

Potrebuju zkontaktovat osobu, ktera provozuje petice24.com, pres formular nereaguje: http://www.petice24.com/?page=contact
neznate? nejaky tip? diky

SM3: tak to vemu postupne

na letaky atd. byl zrizen ucet kam lide dobrovolne zasilaji prispevky a souhlasim, ze je potreba ohlizet se na na to, kdo to kam vede...

lide bezne potrebuji vudce, coz vetsinou vychazi z toho, ze nechtej byt moc samostatni a prilozit ruku k dilu...v dnesni praxi to vypada tak, ze lidi jsou jednou za par let k volbam a myslej si, ze tim vykonali maximum z obcanske povinnosti a vse nechavaji nadale v rukou politiku ve vire, ze vlada vi co ma delat a ze povede stat k lepsim zitrkum, cemuz tak neni...

toto prave nema byt o vudcovstvi a lide by se uz meli naucit spravne chapat slovo demokracie, cili vlada lidu, cili ze sami budou spolupracovat na dalsim vyvoji statu... pokud by byla myslenka NR zachovana, tak by nemelo dojit k tomu, ze bude vladnout nakej vendas ci ponert... kdyz tak mrkni o co jde.. ve zkratce zrusit politiku jako takovou a obcanskym zvolenim dosadit odborniky, keri budou danym rezortum plne rozumet.. pokud by, byt nenapadnym cilem nekereho hnuti bylo prosazovani urcitych jedincu z daneho hnuti k vladnuti, tak to je cely spatne a bohuzel u Ponerta mi to trosku smrdi, cejtim tam ja ja ja jenom ja :-) Vidim to tak, ze ponert jakozto individuum, kery uz drive sam za sebe poradal minidemosky na namestich se pripojil k myslence skutecne demokracie a rekl bych, ze zatim stoji spise myslitel Mares, kery tech 17 bodu co maji v programu dal dokupy

a prave tento program je z casti tim co bude dal, dneska lide uz jen tak bezhlave cinkat klicema jak v 89 nebudou, tehda to nemelo jasny plan, jenom ze prej laska a pravda zvitezi nebo co a pak z toho nakonec vylezla totalni habadura...

a jen doufam, ze tady nenadejde k podobnym udalostem jako v recku, dneska se uz o nem nemluvi, lide tim niceho nedosahli a hlavne se jednalo o demonstranty, keri byly ochodni delat bordel a hazet molotovy, coz patri k jizanske povaze... tady neco takoveho ve vetsim meritku nelze ocekavat a pokud tomu bude v male mire tak s tim si policajti a vojsko poradi, navic se budou utuzovat zakony, omezovat svoboda projevu, nebudou povolovany demosky, budou se stihat protisystemove aktivity a to uz bude cele spatne...

takze proto to chce udelat cele v relativnim klidu a jediny co vidim, ze pokud chceme aby ty svine odesly, tak k tomu muzou dopomoci prave jen a jen ty statisice lidi, keri se budou pravidelne schazet a jednoho dne oblkicej parlament a zalozej tam stanove mestecko :-) treba...

a tdy jeden z hlasů k tématu- jsem ted našla
Vláda | Politika | ParlamentniListy.cz – politika ze všech stran
http://www.parlamentnilisty.cz/parlament/vlada/Filozof-Cilek-Janousek-a-podobni-ceny-jidla-strach-Staci-jiskra-a-bude-zle-227535

neboj, lidi tady nejspíš taky vyběhnou jen tak do ulic, ale to ještě potrvá........ale asi ne úplně jen tak, my nemáme tu mentalitu na chaotické rioty....vždycky bude někdo, kdo to nějak někam povede, což ovšem neznamená, že se mu to taky tak jak předpokládal, opravdu povede - špíše nepovede:-)

jo, policajti už i teď při setkáních u koně, byli na straně lidí, tohle se čekat dá...o vojsku nemluvě. Neschopnost vlád a stav, v jakým se dneska tyhle složky nacházejí, taky celkem slušně lidi uvnitř motivujou.

Co dál? kdo to ví? nikdo....tuším tak 30 - 50 let zmatek a chaos - nebo to zkrátí totalitní systém, kterej si zmučení a zničení lidé sami vymodlej a zvolej.
A poměrně dramatickej úbytek lidí na zemi. Ale to neříkám nic novýho.
Ale už dneska se rodí ta vzdálenější budoucnost - jsou cesty, jak z tohohle ven, ne že ne. Jsou, ale starej systém to potlačuje a zatajuje, jak jinak.
Na nás teď je - kdo do toho má odvahu a cítí, že to by mohla bejt jeho cesta - najít ty klíčící rostlinky a pěstovat je, aby tu byly, až se věci trochu uklidní a bude možno něco budovat...

ale dokud se lidi nevrátí k respektování kosmickýho řádu (tentokrát snad dobrovolně a rádi) tak se to tady bude pořád plus minus motat kolem sobeckýho genu a tak - ať už to povede kdokoli a bude se to jmenovat jakkoli:-))

SM3: jak jsem řekla: dokud lidi spontánně nevyběhnou do ulic KAŽDEJ SÁM ZA SEBE, tak vždycky bude někdo, kdo je bude chtít nějak organizovat a využívat pro svoje cíle.
Lidi jsou různí, různě se na věci dívají a každej má kus svojí pravdy, tak to nechtějme pořád nějak posuzovat a známkovat.
Důležitý je, aby si každej z nás SÁM SEBE dobře prohlídl a posoudil, kde je jeho místo a na to místo se postavil. By mohl žít s pocitem, že je sám sebou a pravdivej, že se nepřetvařuje a nelže si.....
já jsem v tom celým víceméně jakoby pozorovatel, jednou se jdu podívat na NR, jindy na DSSS, na Piráty, někdy na Proalt, iniciativu Zdola, nějaký ekologický akce a podobně. Akorát na socany, komanče a odboráře nějak nemám žaludek, na ně jsem se kouknout nebyla :-))
já tak nějak podporuju změnu a tok taa - proud života a jeho součástí je tohle všechno dohromady.

LALINA: Mě tak napadá kde ta národní strana, pardon rada :) vzala prachy na ty letáky apod. ?
Víceméně souhlasím, je potřeba se postavit na odpor proti tomu co tady je, ale nekoukání se na to, koho podpořím mi přijde dost krátkozraké...

Přijde mi to stejné asi jako, když bych si řekl, že se na 1. máje půjdu kouknout do ulic a bude mi jednou jestli se na ulicích přidam k náckům, komoušům a nebo anarchistům a to kam se přidám a nekoukání se na to co tím daná skupina sleduje, co má za sebou mi jako hloupost nepřijde ...

Proč tady lidi furt hledají nějakého "vůdce"? Proč lidi třeba v Řecku vyběhli ven, byli a jsou nasraní a bez nějaké větší organizace dělají riot, proč lidi v Dánsku po vyklizení Ungdomshuset vyšli do ulic a spojila je jedna věc a ze začátku vyšli do ulic naprosto neorganizovaně, až pak se protesty začli více organizovat, aby byli furt v ulicích a sám (obdoba ministra vnitra u nás) řekl, že ten barák byla chyba zbourat, protože přestávali mít síly na ty lidi v ulicích ...

Ono kdyby se lidi sešli před vládou a dobývali se dovnitř a pak je vytahali a lynčovali / vyházeli z oken, tak ano je tam ochranka, ty budovy jsou nonstop hlídané a určitě dost dobře, ano máme tady těžkooděnce, máme tady URNU (ikdyž ta nejspíš jako taková nepřipadá v úvahu) ale těch všech je omezený počet a nevěřím, že by na nás poštvali armádu a začli do nás střílet a v konečném stádiu by se k nám přidali třeba i ty fízlové, když by viděli, že před tím stojí statisíce lidí a jsou odhodlaní to TEĎ změnit, resp. vyházet ...

Pak nastává jedna důležitá a asi nejdůležitější otázka z toho všeho co bude pak? Když by se je povedlo vyházet a pozavírat, kdo tam půjde? Vandas, Ponert apod. individua? Lidi z lidu na základě čeho? Vzdělání? Kdo tam bude první?
Zachovat tento systém a nastavit větší kontrolu nově příchozích, naprostá kontrola účetnictví a účetů? To že společnost bude fungovat na základě nějaké solidarity, anarchismu (:)) a dobrého úsudku je více néž utopická ... Vláda pevné ruky typu Vandas a další zkurvený nacionálové? Nebo kdo? Co?

Ted se mi vybavil díl South Parku, jestli jste viděli, jak jsou volby a všichni fandí Obamovi, nakonec vyhraje, strašné oslavy apod. a pak přijde vystřízlivění ...

já se jdu zítra zase mrknout pod koně, po 12ti dnech absence...a uvidím, co tam uvidím:-))

jakýkoli snahy o radikální řešení budou vždycky nějak diskredotpvaný nebo zevnitř rozložený... lidi se asi moc staraj, aby si s nikým nezadali, aby už proboha ZASE nenaletěli, budou se držet zpátky... s tím systém počítá, to přiživuje a když to nepůjde jinak, tak i ty provokatéry a svoje lidi do těch hnutí nasadí... a z davu (nebo i z lidu) se budou vyjímat hlavně ti všelijak kontroverzní, který málo odpovídají "normám" obyčejnejch lidí, takže budou za pošuky a blázny....

mno, nevím, co s tím, tohle je asi nevyhnutelný, to se dít bude...
něco mi ale říká, že tenhle problém nebudeme mít moc dlouho- rychle přejde do dalšího stádia...dejme tomu půl roku, rok...a potom nám už takovýhle prkotiny jako taxíkář netaxíkář, strejcové nestrejcové přijde jako trapnej detail:-)

jestli teda taky neco muzu...

sleduji posledni dobou akce Narodni rady s programem kery mi sedi... zacal jsem u Holesovske vyzvy...
mno, to co se deje pred parlamentem - hladovka Prochazky + zajem dalsich obacanu.. se mi jevi jako dobrej smer... a asi jeden z mala ted nadejnych.. m15 a occupy proste taky chtej to same, ale nemaji moc lidi na demoskach.. proalt se paktuje s politickymi stranama, takze taky nic...a odborari jsou strycove :-) a bohuzel jediny kery jsou schopni na vaclavsky parket privest az statisice lidi a jejich program je zameren jen na castecne zmeny..tez ve spolupraci s politickyma stranama.. a Holesovska vyzva taky padla na hubu, hlavne diky rozpadu a yvstupu popelky v hydeparku

jenze co se tyce Narodni rady nemuzu skousnout jednoho cloveka znameho jako "kontroverzniho taxikare"..opravdu to je clovek arogantni, nastvanej na zakonodarce, ze mu sebrali taxi licenci za hovadske predrazovani.. chapu, ze se s nim ostatni clenove paktuji, protoze je schopnej zajistit demosky, akorat jeho existence nemuze v zadnem pripade pritahnout staisice lidi, natoz ze by se s nimi spojily dalsi hnuti..

a jestli se muze neco zmenit, tak jedine, kdyz se udela demonstarce ve velkem, jinak to nema smysl...

takze co dal? ma nekdo neco k tomu? pochybuji, ze ma smysl vytvaret dalsi hnuti :-)

SM3: máš pravdu. v zásadě taky souhlasím. neměla jsem na mysli extrémisty, jasně. A tak dobře rozlišuju, komu zatleskám a každýmu, i kdyby si přihřejval polívčičku na problému, na kterým se zrovna "náhodou" shodujeme...

jen si taky myslím, že zbytečný rozdělování se kvůli hloupostem, není v našem zájmu.
Ostatně: říkám si, že dokud je třeba na demonstrace lidi verbovat a lákat stovkama tisíc letáčkama a plakátama, dokud se lidi ještě mezi sebou handrkujou o to, kdo byl první a lepší revolucionář, tak to ještě pořádně neuzrálo a nevypuklo:-))

PLAGUEDIL: já nevím. Musíme to sledovat a hlídat, pojistit... možná ty země taky jenom mlžily, aby si proti sobě nepoštvali ldidi a možná už jsou taky tedko podplacený - kopírovací korporáty nespí, ale tiše pracují, takze: JA JIM NEVĚŘÍM ANI POZDRAVENÍ...