LALOBA: mimochodem "obrana cikánů" mi přijde trochu jako obrana vyhozenejch psíků a opuštěnejch koček. Máme tu nějaké neschopné chudáčky, kteří jsou totálně bezmocní a odkázaní na nás, velké Zachránce.

Ale cikáni jsou lidi, ne zvířata a jako takoví by se měli vyvíjet, učit se jak žít v okolním prostředí. Úplně stejně, jako všichni ostatní. Můžnosti jsou různé a některé jsou přípustné a jiné ne.
Oni se musí snažit a snažit se způsobem, který je povolenej. Tak jako všichni ostatní, černí nebo bílí.
Existujou bílí, kteří taky nestíhají ten šílenej způsob života , co tu ted je.... A mají snad nějaké agentury, výhody a požitky jako mají cikáni? ne. Nemají. Musí si poradit sami, je tu charita. jinak nic.
například já jsem co se týče zařizování na úřadech taky strašný jelito, nenávidím to , navíc když tam narazím na pitomce, kterej říká pokaždý něco jinýho, nic si nepamatuje a všemožně kecá a jenom dělá důležitýho... Tohle není problém jenom cikánů.
A práce? ta ted není .... jsou tu cizinci (kromě jiných právě i cikáni) kteří kdesi zaslechli, že tady stát dává všechno zadarmo... čech práci těžko najde .

tohle jsou obecný problémy, který se týkají všech.
Ale ne všichni je řeší tak vychytralým způsobem nebo násilím....jako oni.

LALOBA: nepřipojím, není to "moje parketa".
Moje oblast osobní aktivity je trochu všeobecnější, směrem k přírodě hlavně.

ale můžeš tu někoho hledat (a najít) kdo by se do toho pustil s tebou.

Jasne ;-D
nejak z toho nemuzu vycist odpoved na moji primou otazku
LALOBA: připojis se k jejich obrane?

máte pravdu. máte svoji pravdu a já vám ji nehodlám brát. je to celý v pohodě.
Názory jsou různý a dokonce se někdy i mění - tak to má bejt.
Každej at se brání proti čemu uzná za vhodný.

Ostatně, to jak stoupají preference extrémní pravice u "obyčejných lidí" jen dokládá, jak nebezpečný je pohled bez kontextu, jak snadno se dá člověk zmanipulovat, že zlo je ve skutečnosti dobré. "Nelíbí se mi, že tady na lavičkách posedávají cikáni, ale teď, když je tady sraz DSSS tak tady žádní nejsou, proto budu volit pana Vandase" :D Já osobně se se zlem paktovat nebudu, i kdyby mělo na sobě sebehezčí kvádro a slibovalo mi hory doly.

LALINA: Řeči o cikánech jsou do značné míry populismus. Průser jako prase jsou média, která jsou schopná zveřejňovat kachny, nebo totálně kusé a zkreslené informace a tím zásadně ovlivňovat celospolečenské nálady.
Hodně např. řeční o cikánech jedna nejmenovaná osoba z mého okolí, která celý život zneužívala soc. systém, brala sociální dávky, příspěvky např. na topení a na děti - dnes vlastní 3 nemovitosti a je z ní samozvaný "odborník na cikány" , protože spí na vrátnici v děcáku - vysněná práce na stará kolena - nic nedělat a mít za to peníze :D
Samozřejmě vidím problémy, nejsem slepá. Nechci a nebudu se na to ale dívat v kontextu "slušný" a "neslušný cikán". Etnikum není podstata věci, podstata je v tom, že většina Romů je zkrátka "dědičně" v té nejnižší sociální vrstvě. Pak se ale nebudu bavit o problémech s cikány, ale o problémech spojených se sociálním vyloučením. Tyhle problémy najdeš všude ve světě.
Tvrdím, že se to týká nás všech, rozdíl je jen v měřítku - v závislosti na soc. vrstvě. Je to celé o tom, že v naší společnosti je zneužívání systému účinnou strategií jak se mít lépe, než když poctivě pracuješ. Podívej se na naše členství v EU - dotace, ano, to chceme!!!! Ale přispět na dotování "těch druhých", to už se nám nechce. Lidé jsou frustrovaní, naštvaní, zklamaní - oprávněně. Nakrmíme je tedy zástupnými problémy (na to jsou média), tím se zabaví. Měli bychom se přestat zabývat důsledky a soustředit se na příčiny.

LALOBA:hele, to že se ve velkým krade úplně jinde, než mezi cikánama, je neoddiskutovatelný fakt. mění se tím něco zásadního?
ale zrovna dnes .- vlastně ani moc jindy, nemým náladu tohle dokola rozpitvávat, ... já nemám černobílej a omezenej pohled, neboj. Jistěže daleko horší zločinci jsou v naší politice a kolem ní o tom žádná...
Ale když už je řeč o cikánech, nemůžu nevidět, co se tu děje.

ŠITKREDIT - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=13GjXERROeU

krátký film o tom, jak mohou občani snadno vydělávat peníze, a komu vlastně často jdou ty naše daně. Má to jen půl hodiny, velmi doporučuji.

:D multikulti fráze? Můžeme se bavit o tom, kdo mluví ve frázích. Ale taky nemusíme, protože je to zřejmě zbytečné, pokud vidíš jen to, co vidět chceš. Hon na cikány je zkrátka v kurzu, cikáni prostě nemakaj a trudně pracující Čech živoří na jejich úkor (ne na úkor politika, který peníze občanů rozkradl a neřeší sociální otázky, ale na úkor cikána) Tohle je opravdu nebezpečný mýtus. Stejně jako že cikán nepracuje. Ve výkopech a při pracech na komunikacích vidim skoro samý cikány, ženské dělají často úklidy a pracují v supermarketech. Ale to je asi náhoda, že je potkávám jak jedou o víkendu ráno do fachy, to se mi asi zdá - makaj velmi často načerno a stává se, že ani nedostanou zaplaceno, ale to nikomu nevadí, protože jsou to cikáni - to nejsou žádný fráze, ale empirická zkušenost. Oni si stěžují, ale ne to tobě ;-) připojíš se k jejich obraně?

LALOBA: dívej vlčice, když se tady budou bránit romové proti konkrétním věcem (ne že je nemaj bílý rádi -však oni gadže taky nemilujou) tak jo.
ale tyhle multikulti našprtaný fráze tady vidím fakt nerada.

LALINA: obrana obcana tedy rozumej obrana obcana - neroma, jestli tomu dobre rozumim. Ahaaaaaaaaaaa! bylo by to komicke, kdyby to byl vtip...

TLOUDEV: to není , každej občan je jinej. Jenom zákony a právo by mly bejt pro všechny stejný, ale nejsou.

některej občan se brání našemu trudnému způsobu života a chce žít jinej a veselejší a občan trudně pracující se brání tomu druhému na ten jeho veselejší život přispívat:-)))

LALINA: jako ze neni asi obcan jako obcan.

TLOUDEV: kontrastuje?

LALINA: jeste o tom, co ze se to vlastne zlepsilo tim multikulturalismem: NIC. a vis proc? Protoze tu zadnej neni. Jestli myslis nejakych par ad-hoc opatreni, ktery nic nevyresi, ale pouze par lidi naserou, to NENI multikulturalismus..
Jo a offtopic tu teda rozhodne nejsme, dokud se tohle forum bude jmenovat Obrana Obcana.. coz ovsem dost kontrastuje s tvymi nazory a vyroky zde.

LALINA: tak oni nemakali, jo? levna pracovni sila v tezkym prumyslu - to delal kdo? kdo asi kopal za telekom (tehdy Spoje n.p.) vsechny prikopy pro pokladani kabelu? Kdo ti zametal pred barakem? Jo, ze uz o ne nikdo nestoji, ze jim nikdo praci neda, TO je pruser! Mas kratkou pamet, devce. K tvymu prispevku ohledne toho, jak se o sebe umej postarat - kez by to byla pravda! Paradoxne se tu jedna snad o jedinou skupinu, ktera se fakt mela za komara lip, jelikoz se svym vzdelanim (ze ktereho vzdy byli vylouceni, presne tak jak to pise ta hydra z Usti) na vyssi posty nez manualni prace nedosahnou.
Zpet k tematu, abychom teda nebyli tak OFFT: Pan Sinagl se sprahnul s hnedou spinou, ktera si svy mindraky vybiji na takto 'socialne vyloucenych', vse ve jmenu boje proti komunistum. Komance rad nemam, nikdy jsem je rad nemel, ovsem ucel prostredky nesveti. A ze jim to tady zerete i s navijakem, to je teda bomba. V rozpoctu si papalasi rozkradou tolik, ze by se za ty prachy daly dat priplatky ucitelum, pobidky firmam, aby se aspon pokusili cikanskou minoritu vzdelat a zamestnat. Dokonce by ani nikoho nemusely trapit penize na socialni pripady. Pokud by tohle nevyslo, pak teprve jsem ochotnej pripustit, ze se jedna o jednostrannou chybu. Ovsem akceptovat (drzenim huby) rozkradani ve velkem a vztek si vybijet na tech, kteri kradou, aby prezili? Tam jsi se chtela dostat? Tam jsme se vsichni chteli dostat? Typickej priklad: na demosce v Praze na podzim lonskyho roku (ponechme stranou, ze dle posledne zjistenych skutecnosti slo o stvavou medialni kampan proti cikanum, ackoli to moc ponechavat stranou nechci, bo to je zakladni!) tam desitky nasranejch 'Cechu' rikali: At chodej do prace! A my jim rikali: no tak jim nejakou dejte! a oni na to: Ale u nas zadna neni! Je potreba tohle komentovat?

Náchod dal přednost vodě před břidlicovým plynem – Novinky.cz
http://www.novinky.cz/domaci/263814-nachod-dal-prednost-vode-pred-bridlicovym-plynem.html

nenene...já jsem se zase nechala nachytat na diskusi, která nikam nemůže vést. Konec zvonec.-)
Ono to je dokonce i trochu OT. Ne úplně, ale trochu jo.

TLOUDEV: odsoudil k bidne smrti vyhladovenim


toho se neboj, oni se o sebe dovedou velmi dobře postarat, na rozdíl od nás, troubů blbejch... když to nepůjde po dobrém vezmou si po zlém a my jenom budemem mrkat a bídně hynout hlady:-)))))