LALINA: Řeči o cikánech jsou do značné míry populismus. Průser jako prase jsou média, která jsou schopná zveřejňovat kachny, nebo totálně kusé a zkreslené informace a tím zásadně ovlivňovat celospolečenské nálady.
Hodně např. řeční o cikánech jedna nejmenovaná osoba z mého okolí, která celý život zneužívala soc. systém, brala sociální dávky, příspěvky např. na topení a na děti - dnes vlastní 3 nemovitosti a je z ní samozvaný "odborník na cikány" , protože spí na vrátnici v děcáku - vysněná práce na stará kolena - nic nedělat a mít za to peníze :D
Samozřejmě vidím problémy, nejsem slepá. Nechci a nebudu se na to ale dívat v kontextu "slušný" a "neslušný cikán". Etnikum není podstata věci, podstata je v tom, že většina Romů je zkrátka "dědičně" v té nejnižší sociální vrstvě. Pak se ale nebudu bavit o problémech s cikány, ale o problémech spojených se sociálním vyloučením. Tyhle problémy najdeš všude ve světě.
Tvrdím, že se to týká nás všech, rozdíl je jen v měřítku - v závislosti na soc. vrstvě. Je to celé o tom, že v naší společnosti je zneužívání systému účinnou strategií jak se mít lépe, než když poctivě pracuješ. Podívej se na naše členství v EU - dotace, ano, to chceme!!!! Ale přispět na dotování "těch druhých", to už se nám nechce. Lidé jsou frustrovaní, naštvaní, zklamaní - oprávněně. Nakrmíme je tedy zástupnými problémy (na to jsou média), tím se zabaví. Měli bychom se přestat zabývat důsledky a soustředit se na příčiny.

LALOBA:hele, to že se ve velkým krade úplně jinde, než mezi cikánama, je neoddiskutovatelný fakt. mění se tím něco zásadního?
ale zrovna dnes .- vlastně ani moc jindy, nemým náladu tohle dokola rozpitvávat, ... já nemám černobílej a omezenej pohled, neboj. Jistěže daleko horší zločinci jsou v naší politice a kolem ní o tom žádná...
Ale když už je řeč o cikánech, nemůžu nevidět, co se tu děje.

ŠITKREDIT - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=13GjXERROeU

krátký film o tom, jak mohou občani snadno vydělávat peníze, a komu vlastně často jdou ty naše daně. Má to jen půl hodiny, velmi doporučuji.

:D multikulti fráze? Můžeme se bavit o tom, kdo mluví ve frázích. Ale taky nemusíme, protože je to zřejmě zbytečné, pokud vidíš jen to, co vidět chceš. Hon na cikány je zkrátka v kurzu, cikáni prostě nemakaj a trudně pracující Čech živoří na jejich úkor (ne na úkor politika, který peníze občanů rozkradl a neřeší sociální otázky, ale na úkor cikána) Tohle je opravdu nebezpečný mýtus. Stejně jako že cikán nepracuje. Ve výkopech a při pracech na komunikacích vidim skoro samý cikány, ženské dělají často úklidy a pracují v supermarketech. Ale to je asi náhoda, že je potkávám jak jedou o víkendu ráno do fachy, to se mi asi zdá - makaj velmi často načerno a stává se, že ani nedostanou zaplaceno, ale to nikomu nevadí, protože jsou to cikáni - to nejsou žádný fráze, ale empirická zkušenost. Oni si stěžují, ale ne to tobě ;-) připojíš se k jejich obraně?

LALOBA: dívej vlčice, když se tady budou bránit romové proti konkrétním věcem (ne že je nemaj bílý rádi -však oni gadže taky nemilujou) tak jo.
ale tyhle multikulti našprtaný fráze tady vidím fakt nerada.

LALINA: obrana obcana tedy rozumej obrana obcana - neroma, jestli tomu dobre rozumim. Ahaaaaaaaaaaa! bylo by to komicke, kdyby to byl vtip...

TLOUDEV: to není , každej občan je jinej. Jenom zákony a právo by mly bejt pro všechny stejný, ale nejsou.

některej občan se brání našemu trudnému způsobu života a chce žít jinej a veselejší a občan trudně pracující se brání tomu druhému na ten jeho veselejší život přispívat:-)))

LALINA: jako ze neni asi obcan jako obcan.

TLOUDEV: kontrastuje?

LALINA: jeste o tom, co ze se to vlastne zlepsilo tim multikulturalismem: NIC. a vis proc? Protoze tu zadnej neni. Jestli myslis nejakych par ad-hoc opatreni, ktery nic nevyresi, ale pouze par lidi naserou, to NENI multikulturalismus..
Jo a offtopic tu teda rozhodne nejsme, dokud se tohle forum bude jmenovat Obrana Obcana.. coz ovsem dost kontrastuje s tvymi nazory a vyroky zde.

LALINA: tak oni nemakali, jo? levna pracovni sila v tezkym prumyslu - to delal kdo? kdo asi kopal za telekom (tehdy Spoje n.p.) vsechny prikopy pro pokladani kabelu? Kdo ti zametal pred barakem? Jo, ze uz o ne nikdo nestoji, ze jim nikdo praci neda, TO je pruser! Mas kratkou pamet, devce. K tvymu prispevku ohledne toho, jak se o sebe umej postarat - kez by to byla pravda! Paradoxne se tu jedna snad o jedinou skupinu, ktera se fakt mela za komara lip, jelikoz se svym vzdelanim (ze ktereho vzdy byli vylouceni, presne tak jak to pise ta hydra z Usti) na vyssi posty nez manualni prace nedosahnou.
Zpet k tematu, abychom teda nebyli tak OFFT: Pan Sinagl se sprahnul s hnedou spinou, ktera si svy mindraky vybiji na takto 'socialne vyloucenych', vse ve jmenu boje proti komunistum. Komance rad nemam, nikdy jsem je rad nemel, ovsem ucel prostredky nesveti. A ze jim to tady zerete i s navijakem, to je teda bomba. V rozpoctu si papalasi rozkradou tolik, ze by se za ty prachy daly dat priplatky ucitelum, pobidky firmam, aby se aspon pokusili cikanskou minoritu vzdelat a zamestnat. Dokonce by ani nikoho nemusely trapit penize na socialni pripady. Pokud by tohle nevyslo, pak teprve jsem ochotnej pripustit, ze se jedna o jednostrannou chybu. Ovsem akceptovat (drzenim huby) rozkradani ve velkem a vztek si vybijet na tech, kteri kradou, aby prezili? Tam jsi se chtela dostat? Tam jsme se vsichni chteli dostat? Typickej priklad: na demosce v Praze na podzim lonskyho roku (ponechme stranou, ze dle posledne zjistenych skutecnosti slo o stvavou medialni kampan proti cikanum, ackoli to moc ponechavat stranou nechci, bo to je zakladni!) tam desitky nasranejch 'Cechu' rikali: At chodej do prace! A my jim rikali: no tak jim nejakou dejte! a oni na to: Ale u nas zadna neni! Je potreba tohle komentovat?

Náchod dal přednost vodě před břidlicovým plynem – Novinky.cz
http://www.novinky.cz/domaci/263814-nachod-dal-prednost-vode-pred-bridlicovym-plynem.html

nenene...já jsem se zase nechala nachytat na diskusi, která nikam nemůže vést. Konec zvonec.-)
Ono to je dokonce i trochu OT. Ne úplně, ale trochu jo.

TLOUDEV: odsoudil k bidne smrti vyhladovenim


toho se neboj, oni se o sebe dovedou velmi dobře postarat, na rozdíl od nás, troubů blbejch... když to nepůjde po dobrém vezmou si po zlém a my jenom budemem mrkat a bídně hynout hlady:-)))))

TLOUDEV: prosím tebe, už to snad stačilo. Podívej se kolem sebe a řekni mi, v čem se nažívání většiny a cikánské menšiny zlepšilo tím multikulturalismem? chci to fakt vědět, protože nevidím nic, zlepšení absolutně žádné, jenom zhoršení.... je to tím, že to děláme málo a neradi? Že pro ně ještě pořád děláme málo, dáváme málo nebo dokonce se jim nechceme přizpůsobit? Je to v tom, že jsme tak sobecký a jenom neradi dáváme daně na povaleče, který jakživo nepracovali a ani se tak ponižovat nehodlají a svoji whisku si koupěj z mejch peněz a já jim ještě mám tleskat o do taktu čardáše?
si děláš hehe?

EXTAZYK: postupne, postupne..
1/ nestuduju zadny multikulti, ostatne ani nevim zda takovy 'obor' existuje. vychazim z geograficke polohy nasi zeme, ze souziti s romy v miste bydliste (slum v zahradkarske kolonii), ze zprav ze zastupitelstva mestske casti Praha Zizkov a jejich interpretaci nizkoprahovymi kluby a v neposledni rade z ustavy, kde je svoboda pravne ukotvena.
2/ "jako s tim co si psal o romske mensine, to byla asi naka sranda ne?" muzes byt konkretni? co jsem psal o romske mensine? to, ze se kultury navzajem o ruzne prvky obohacuji v mistech "stretu" (a to nemyslim "stret" jako nasilny), je fakt. Uz jen to, ze napises "jo, hudbu maj dobrou, to jako jo" znamena, ze te jejich kultura necim (hudbou) obohatila..
3/ ta rozdilnost dela neplechu a dnesni spolecnost neni zvykla toto akceptovat a z jistych duvodu ani moc nejde.. atd.. tyhle kecy me fakt neberou. Zaprve, rozdilnost nedela neplechu. Neplechu dela uzavrenost, izolace a odmitani vnejsich vlivu. Dalo by se tomu taky rict 'presvedceni o vlastni vyjimecnosti'. O tom, co dnesni spolecnost (eh, to je ale blbej termin) je ci neni schopna ci ochotna prijmout, by se daly vest v ruznych castech sveta diskuse s ruznymi vysledky. Tady v Cechach jsme tak zaprdeni, ze to opravdu nase spolecnost nerozdychava. Osobne si to vysvetluju prave onim presvedcenim o vlastni vyjimecnosti, ackoli nemam tucha, kde se to v tomhle narodu poddajnych trosek bere.
To, ze tvyho kamarada prepadli cernosi na ubytovne, je irelevantni - me zase pravidelne prepadavaji belosi, a to ani nemusim byt na ubytovne, ktera je rizikovym prostredim sama o sobe! A rozhosne to pro me neni argument, kterym bych celou jejich (tedy cernou, bilou, fialovou) kulturu a spolecnost odsoudil k bidne smrti vyhladovenim.
3/ Jehovisty sem netahej, ti jsou uplne mimo (a serou vsechny)
4/ nabozenstvi - pokud vim, tak u - a nejen u nas - nas existuje svoboda vyznani. To, ze spolu "lide ruznych nabozenstvi neumi komunikovat" povazuju za problem, ovsem ne za problem "systemovy", ale spis za mocensky boj. Po pravde momentalni cirkevni restituce primo nahravaji do karet nenavisti, kdyz ve state, vyznavajicim svobodu vyznani, jsou 'zvyhodnovany' clenove jedne cirkve oproti jine. A to rikam i s plnym vedomim toho, ze odskodnovane cirkve tento majetek v historii mely a ze jim neni 'darovan', nybrz 'vracen. Prijde mi totiz, ze cirkev by se mela starat o ponekud jine hodnoty, a na majetku by nemela lpit. Tedy neco na zpusob 'Buh dal, Buh vzal' a tedy si - mam-li zajem - nastradat z daru svych ovecek majetek novy.. mam-li dost ovecek, samozrejme. Soutezivost 'ci buh je lepsi' je ptakovina, pokud nabozenstvi pripousti existenci jednoho boha, nemuze srovnavat, neb nepripousti existenci jineho.. v tomhle oboru mam vsak dost nejasno a tedy se nebudu poustet do nejakych interpretaci.
5/ Pokud si pamatuju, tak pred '89 lide kvuli zdejsim podminkam zdrhali na zapad, jak se dalo. Akorat, ze namisto toho, aby jim mistni rikali "berete nam praci", jim pomahali se zaclenovat. Protoze dobre vztahy jsou zaklad spokojene spolecnosti. Zatimco tady v nasem uzasnem piskovisti jsme schopni jen hystericky jecet, ze nam "berou praci", tamhle sousedi "se furt jen voziraj" (ve vlastnim byte, ale to neva!), a soused ma peknou kravu a ja ne, tak uz aby mu chcipla! Vidis rozdil? Ja ano.

TLOUDEV: prosim te, ty vychazis z jakych dat? ty nejak to multikulti studujes? nebo jses teoretik s jistou predstavou o tom, ze spojovani rozdilnych kultur je fajn myslenka?

jako s tim co si psal o romske mensine, to byla asi naka sranda ne? co jako ja mam z jejich kultury prevzit a cemu se podrizovat? to jako mam zacit kocovat, okradat starenky v tramvaji, smelit, nadelat si osum decek? jo hudbu maj dobrou to jo jako :-)

proste to neni jen tak rict si "a ted budeme spolunazivat".. ta rozdilnost dela neplechu a dnesni spolecnost neni zvykla toto akceptovat a z jistych duvodu ani moc nejde..kazdej narod ma svuj charakter, nekere narody k sobe jdou, jindy je zas propastny rozdil... nevim jak treba to funguje v amsterdamu, dam je dost ruznokulturnych ctvrti, mozna se to tam nak zabehlo uz.. kazdopadne treba setkani s cernochama, co nam na ulici vnucovali kokain nebylo prijemne, kamarada cecha tam na ubytovne cerni prepadli s pistoli a okradli a dodnes se z toho psychicky dostava

v americe z byvalych otroku se stali svobodni obcane a z kupy z nich se stali na oplatku rasisti, vznikly getha... jsou ctvrte, kde bys nedosel na konec jejich ulice... to klidne by mohlo vzniknout i u nas, kdyby neexistovala korigace... nemyslim s cernochama :-)

i jehovisti maj krasnou predstavu o spoluziti, barevnych narodu, telatka s tygrama a papouskama... muze toto v praxi fungovat? :-)

a dalsim neprehlednutelnym problemem je vmesovani nabozenstvi, krestan neumi komunikovat s muslimem a naopak, jsou boje, nenavist, obe strany si mysli, ze jeich buh je lepsi.. to je problem lidi a problem nabozenstvi, kere lidi rozdeluje

a dalsi vec, mas tady 540 tisic nezamestnanych, myslim, ze vetsina by tu praci rado mela, ale kdyz jsou v pracovnich pozicich v hojnem poctu ukrajinci, vietnamci a dalsi, z duvodu, ze se zamestanavatelum vyplatej vic, at z jakehokoliv priciny, tak se toto musi nekde projevit... v dobe krize nastava s timto problem a lide cim dal vic na toto prihlizeji.. viz hitler a jeho agenda, lehce v dobe chudoby a nedostaku prac. moznosti stahnul narod k ty silenosti a masakru zidu a jinych mensin... proto taky dodnes vsude ten fasismus ve vladnich stranach existuje.. u nas viz. Langr, delnicka strana atd... nekomu se to proste nelibi a je jen nebezpecny vratky krucek k tomu, aby se historie zopakovala...

TLOUDEV: myslím žít s vědomím, že my dva v tomhle máme naprosto jiné názory:-)

LALINA: Dekuji, nechci.

TLOUDEV: v tomhle se prostě neshodneme, nauč se s tím žít :-)))

LALINA:
1/ s tímhle jsem se dostali tam, kde jsme. - Nesouhlas. Naopak. jediny, co tu ve velkym uplatnujeme, je buzerace, uprednostnovani ukrajinskejch delniku, vylouceni z trhu prace, separace.. Ukz mi, kde a jak jsme zkouseli uplatnovat nejakej zajem o jejich problemy? Myslis "excesy" Dzamily Stehlikove, ze ktere si kvuli jeji vstricnosti vsichni udelali dobrej den, az to zabalila?
2/ To, ze s tebou nekdo zije v nejaky zemi, neznamena, ze si ho zves DOMU! Zeme (stat, zeme, vyber si) je VEREJNY PROSTOR - a tam si muze kazdej pit vizouru, kolik snese! A tobe do toho nema co bejt ani prd, muzes si tak nejvys rict, ze si nici zdravi a poklepat si na celo. A nemas ho z verejneho prostoru co vyhazovat! (Pokud neporusuje Zakon - nikoli pokud te "nepohorsuje"). Mimochodem, tento prostor je i jejich - oni maji obcanky!
3/ Neohanej se narodem.. To uz tady bylo, a jak to dopadlo! me je narod celkem u riti, dohodnout se da obcas daleko lip s jinejma narodama, nez s "ceskou drzgresli", stejne v tomhle kotli v centru evropy se vsechny kultury dycky misily. A jestli mas dojem, ze nas "narod" je nejakej lepsi, neco, co stoji za to chranit, pak zmen nazev fora z obrany obcana na obranu geneticky cisteho cecha.
4/ Zmenit se NENI legitimni pozadavek uz jenom proto, ze je to pozadavek. Jediny, co by se v souvislosti se zmenou dalo oznacit jako legitimni pozadavek, je zmena vymahatelnosti prava. Zakony rikaji, ze co neni zakazano, je dovoleno. A tak to je a tak to ma byt a tak je to spravne. Co je zakazano, ma byt potrestano - tak to bohuzel neni, ale tak to ma byt.