• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MISHUGERealitní kanceláře - zkusenosti, reference
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    KONOPASLIK: ne zadny taxativni vycet sluzeb sem nemyslel.
    spis bych definoval co se nesmi...
    napriklad by se nesmelo nabizet sprostredkovani prodeje nebo pronajmu bytu bez smlouvy s majitelem...
    majitel by mohl podepsat tu smlouvu s vice realitkami, ale bez te smlouvy by zadna proste nemohla za tu nemovitost ziskat jakoukoliv provizi...
    no a realitky by nesmely oslovit majitele nemovitosti pokud si to nepreje.
    dnes kdyz das na schranku napis zadna reklama, tak to vetsinou dobre funguje, kdyz si das do inzeratu zadna rk, tak se ti na to vykajdej a vola ti jich stejne 70...
    pak uz by byla jen povinost uvadet rozsah sluzeb a cenik provize za tyto sluzby. tim by zakaznik mel moznost si to treba i nechat porovnat nejak...
    to by pro zacatek uplne stacilo,
    KONOPASLIK
    KONOPASLIK --- ---
    ANDY_WARHOL: Regulace z legislativy je zajímavý téma, který se na různých úrovních už xkrát probíralo a já osobně jsem pro i proti zároveň. Souhlasím s myšlenkou regulace kvality služeb, protože by to nepochybně odfiltrovalo spoustu konkurence, která dělá právě tím způsobem, který oba kritizujeme, zároveň si však myslím, že by tato regulace neměla být státní či obecně celoplošná. Mělo by to probíhat formou samoregulace ve smyslu prestiže.

    Různých realitních komor je hromada, nicméně většinou jsou to jen zájmová združení, do kterých se může přihlásit prakticky každý. Různé komory mají různé způsoby nároků na kvalitu svých členů, ale v principu lze říct, že aktivně to nikdo nekontroluje a hrozí maximálně vyloučení z komory na základě podnětů nespokojených klientů. Takže to naší situaci neřeší. I díky této roztříštěnosti neexistuje žádná jedna centrální komora, tak jako je to u lékařů nebo třeba advokátů.

    Nelze totiž říct, co by mělo být považováno za standard, nebo chceš-li minimální standard, aby mohla RK fungovat. Někdo ti řekne, že jen inzerci, někdo k tomu připojí tvorbu smluvních dokumentů, někdo hypotéční servis, někdo ti k tomu zazpívá půlnoční sonátu. A všechny tyto služby jsou (a musí být) na zvážení té kanceláře, která je buď nabídne, nebo nenabídne. Je to otázka konkurenčního boje. Někteří jdou cestou symbolické provize za pár šupů a nabídnou opravdu jen ten nejnutnější základ. Někteří naopak klientům poskytnou všechno vč. zajištění stěhováka, ale musí se to zákonitě projevit na provizi. A mezi tím se pohybují ti, kteří nenabízí nic, ale s provizí jsou na úrovni těch se stěhovákem. Z pohledu nezaujatého obchodníka říkám, že když jim to vychází, tak by byli blbí, kdyby to nevyužili. Z pohledu zaujatého obchodníka říkám, že se divím klientům, kteří tyto služby využijí. A štve mne, že práce těchto lidí vrhá stín na kompletní obor.

    Takže za sebe bych v ideálním světě hlasoval pro stanovení standardu kvality (ale neumím si představit jeho praktické vynucování), ale jsem proti stanovování výčtu jednotlivých služeb. Systém referencí a doporučení funguje ve zprostředkovatelském oboru lépe než kdekoliv jinde, ať už se jedná o finanční poradenství, nebo třeba reality.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    KONOPASLIK: pro me by bylo fer, kdyby proste vznikla profesni komora obdobna jako v jinych druzich podnikani, ktera by nastavila nejaka pravidla a ta pak byla dodrzovana. me totiz prijde ze hlavni problem je skutecne to ze je rk moc a nepodlehaji nejake zakladni regulaci, tak ve snaze ziskat kseft to casto berou hlava nehlava. ptat se po smyslu nejake sluzby,kdyz je to tak, ze kvalita je velmi rozdilna, je imho nesmysl. smysl to bude mit az bude urcita minimalni latka pod kterou kdyz budes tak to nebudes proste smet delat.
    ja si dokazu predstavit nekolik modelu kdy to skutecne muze byt velmi dobra sluzba ale k cemu je to dobre kdyz velke procento firem v oboru sou bud amateri nebo i pidvodnici. a tech firem je tolik, ze vyjma velkych uz ani nejajy referencni system moc nepomaha a u tech velkych je zas problem ze kvuli francizingu stejne vlastne nevis do ceho des, protoze kvalita kolisa od pobocky k pobocce
    KONOPASLIK
    KONOPASLIK --- ---
    ANDY_WARHOL: Do budoucna se můžeme pobavit o tom, zda je pro takového bezrealitkového inzerenta výhodnější inzerovat sám, nebo to někomu svěřit, ale to bude dost indivindi. Věřím, že existují lidi, kteří mají čas a chuť absolvovat hromadu prohlídek na vlastní nemovitosti, dokážou řešit poradenství právní, technické i hypotéční, mají energii a finance na to, aby inzerovali všude tam, kde inzerují realitky a zajistili kvalitní dokumentaci. Pro takové lidi rozhodně služba RK nemá smysl (a ti ji ani za současného stavu většinou nevyužijí). Pro ty ostatní tu RK jsou. (ne, nepíšu "všechny RK pracují kvalitně").
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    KONOPASLIK: tim lip
    KONOPASLIK
    KONOPASLIK --- ---
    ANDY_WARHOL: Já s tebou paradoxně souhlasím - bezrealitky a jiné servery slouží makléřům k tomu, aby naplňovali svoje portfolia a opravdu to ve výsledku vede k tomu, co píšeš. Proto jsem rád, že na tom neparticipujeme. :)
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    ale uz te nebudu trapit. ty se to snazis delat jinak. ok. a asi i kdyz mas casto rozumne nazory tak mi v tomhle tezko das za pravdu. to by si rovnou moh rict ze tvuj busines je nahovno a to samozrejme neudelas.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    dokonce realitky zprznili i server bez realitky, protoze i blbymu by doslo, ze kdyz inzeruje nekdo tam, tak realitku nechce. jenze to realitky nevidi stejne otravuji. a tak nabizejici zacali skryvat sve udaje. takze problem toho serveru nejsou ani tak spatne ceny (v pronajmech jsem nasel dobre nabidky) ale znacna nepruznost, protoze clovek musi cekat az mu a jestli mu nekdo odpovi misto aby zavolal a bylo jasne rovnou...
    ty si proste myslis ze maji nejake svate pravo se vsude nacpat a jakoliv pokus jim to zkazit je podvod. ve skutecnosti to realitky se chovaji necestne a brutalni silou se snazi znicit kazdou moznost bilateralniho jednani. tim ze jste bez profesnich pravidel a je vas moc to proste nad normalnim clovekem vyhrajete. ale pak je logicke ze je tu protiklad v tom ze se lide stejne snazi tu cestu najit. ac sami nebo s pomoci vykuku te pani u ktere ta diskuze zacala.
    lidi nechteji vnucovane prostredniky. to je zcela normalni.
    nemam proti tomuto podnikani nic ale pokud je to na skutecne svobodnem rozhodnuti vsech zucastnenych. a jak se ja mam svobodne rozhodnout, kdyz prijdu na server pro soukromou inzerci a tam aby clovek soukromej inzerat hledal jak jehlu v kupce sena....
    SUSANNA
    SUSANNA --- ---
    Hledám byt pro sebe ve Stodůlkách jako soukromá osoba, nijak to nesouvisí s mojí prací. Pokud se mi líbí nějaký byt, snažím se vždy najít majitele. Je to proto, že mám velmi špatné zkušenosti s realitkami. Ano, nenašla jsem inzerát vlastníka bytu, proto jsem začala hledat přímo v místě. Velmi dobře Lužiny znám, protože zde bydlím. Teprve po vyčerpání všech možností jsem kontaktovala makléře, byt se mi líbil a měla jsem o něj vážný zájem. Falešných inzerátů je mnoho, vím to nejen ze své zkušenosti, odpověď makléře mě naštvala a domnívala jsem se, že to byl přesně tento případ. Napsala jsem pouze svoji zkušenost, o tom je tato diskuze. Pokud jsem se zmýlila, tak se omlouvám.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    KONOPASLIK: takze si realitky vsechny inzertni servery proste zprivatizovali. to me jako cloveku, ktery chce mit moznost volby proste nevyhovuje a tvuj pohled nesdilim. az ze sveho podnikani udelate neco za co bude stat lidem davat penize, tak vam je davat budou. v datlovani inzerce zas tak velka pridana hodnota neni jak nam tu predkladas. nic za co bych nekomu chtel davat 13 tisic provizi....
    KONOPASLIK
    KONOPASLIK --- ---
    ANDY_WARHOL: Není to eufemismus. Sreality (a spol.) jsou prostě prostor, kde inzerují realitky. Tzn. jsou tam nabídky, které už ve většině případů prošly, nebo procházejí, nějakou kultivací (a tím myslím hlavně smýšlení prodávajícího). Bohužel některé RK kultivaci neprovádějí, takže se tam najdou i nesmysly. Nicméně je reálná šance tam najít nabídku, která ti bude jako poptávajícímu vyhovovat. Na bezrealitky chodí, popravdě řečeno, většinou makléři a inzerují tam lidi, kteří nemají šajna, jak inzerovat efektivně. Výjimka potvrzuje pravidlo, ale většina nemovitostí na bezrealitky je nesmyslně předražená, s nekvalitní dokumentací - a tím nemyslím jen fotky, ale i papíry k nemovitosti, energetický štítky, atd.. Tyhle všechny důvody vedou k tomu, že se poptávající raději obracejí na sreality a podobné servery, kde dostanou většinou lepší informace a reálnější nabídky. Mňo a pak když na srealitách dotyčný najde inzerát realitky, dozví se z něj info a pak si dohledá kontakt na majitele na bezrealitky, tak to prostě není košér. Je to hloupost té realitky, že si to neošetří, ale morálně mi to prostě nesedí.

    My se studenýma kontaktama prakticky nepracujeme, takže tenhle případ není až tak o nás, ale nic to nemění na tom, že mi prostě principielně tohle chování vadí. Jednou jsem se dozvěděl o prodeji tohohle bytu přes RK, tak to řeším přes RK.

    Inu, opět se dostávám do situace, kdy hájím práci někoho jiného. Tvé teorie a obecné dotazy mne do této pozice dostaly už poněkolikáté. :D
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    KONOPASLIK: strcila pod nos... to je hezky eufemismus. ale z myho pohledu spis realitky zasraly cely inzertni prostor a krome serveru bezrealitky vetsinou neni moznost nejak filtrovat kdyz realitkovy inzerat nechces. to nad cim tu places je jen dusledkem chovani realitek. meli jste uz davno mit profesni organizaci urcujici pravidla, jejich dodrzovani by bylo vynucovano a misto kvantitou (zahlcenim inzerce) bojovat spolu kvalitou. nerikam ze ty ale cely ten byznys je jen bordel na koleckach a divokej zapad nez sluzby hodny zaplaceni a poctive podnikani. neber to prosim jako pruzeni ale jako zpetnou vazbu. nejsem typ cloveka co chce usetrit za kazdou cenu a mam i dobrou zkusenost s (mimoprazskou) realitkou pri koupi nemovitosti. ale naopak dlouhodobe velmi spatne zkusenosti s realitkami v praze co se tyce pronajmu bytu... (jako najemce). zel bohu protoze v praze nehodlam zustat a casem se chci presunout na venkov, tak sem odsouzen k tomu resit to najemnim bydlenima a tak se me to bytostne dotyka. asi si nektere moje cerstve zkusenosti zde cetl
    KONOPASLIK
    KONOPASLIK --- ---
    ANDY_WARHOL: Chápu jak to myslíš. Tam je to trošku něco jiného. Já ctím to, že jednám s tím, díky jehož činnosti jsem se o nabídce dozvěděl. Pokud narazím na inzerát na serveru, kde se tento nachází ještě pětkrát, tak jednám s tou RK, jejíž prezentaci považuju za nejkvalitnější - to je ale moje profesionální deformace a umím si představit, že to někdo bude mít jinak. Např. že zavolá na toho, kdo má nejnižší cenu (téma cenová válka a z toho pramenící zoufalství prodávajícího je na zvláštní diskuzi), popř. se koukne na servery typu bezrealitky.cz a spol. Pokud si ty realitky nebyly schopny zajistit ani to, že majitel stáhnul svou vlastní soukromou inzerci, tak je to jejich boj. Já jsem ochoten do určité míry soupeřit ve výjimečných a jasně definovaných případech s konkurencí, ale nebudu se zabývat zakázkou, kdy mi prodávající zadá zakázku, díky mojí práci ji zájemce objeví a následně si dohledá kontakt na annonci nebo bezrealitky. Do takové zakázky nejdu, protože mi to za tu práci a námahu nestojí. To si musí vyřešit realitky, které tímto způsobem pracují.

    Tím neříkám, že je to v pořádku. Já jako zájemce jsem se o této nabídce dozvěděl díky práci realitky, nikoliv díky práci majitele. Ta realitka asi nebude příliš zkušená, když lze nabídka jejího klienta snadno dohledat i v jeho soukromé inzerci, ale pravdou zůstává, že zájemce našel inzerát realitky - ta mu ho strčila pod nos na to místo, kam on se podíval. Kdyby se podíval na bezrealitky, tak budiž, ale nebylo tomu tak. Od realitky obdržel informaci "byt je k prodeji/pronájmu" a až následně začal takový zájemce vyvíjet činnost, vedoucí k nalezení kontaktu na majitele jinde.

    Takže tyto realitky jsou podle mne hloupé, že tuto variantu dopustí, ale současně s tím nepovažuju jednání dotyčného zájemce za férové.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    KONOPASLIK: ja sem se ale ptal obecne. a to na pripad at uz prodeje nebo pronajmu, a ted pozor, kde realitka nema exkluzivitu, zda pouhe vyveseni inzerce znamena, ze si tu nemovitost muze zasednout jak zaba na prameni a vsichni kdo nejdou za tou realitkou jsou tedy zlodeji? pokud ano, byla tu dalsi otazka. kdyz pak tu nemovitost inzeruje vic realitek, znamena to tedy, ze ty ostatni podvadi? a kdyz to zverejni prvni klient a realitka dokonce pouzije jeho fotky a nemovitost inzeruje, nepodvadi pak ta realitka? ja jen ukazuju ze obecne (ted nemyslim pripad teto damy) nemuzes proste vsechno hazet do jednoho pytle, protoze ty nemas pravo jen na zaklade toho ze kdyz nekdo vidi inzerat a snazi se kontaktovat majitele nekoho odsuzovat, za to ze nekdo tvoji sluzbu nechce. to je fakt jako bych se j postavil pred kram kam chodis a ty by si si musel u me objednat a ja bych ti to za procenta navic dones pred dvere a kdyby si se do toho kramu vecpal preze me tak bych te nazval podvodnikem. ano neni to presna analogie ale pokud te majitel k takovemu jednani exkluzivne nepoveri, jsi na stejne urovni jako kdokoliv jiny a vyveseni inzeratu ti nejaka vetsi prava nedava...
    KONOPASLIK
    KONOPASLIK --- ---
    ANDY_WARHOL: Vedle se řešil případ, kdy se někdo snažil obejít realitku poté, co nebyl spokojen s jejím přístupem. Tam jsme se rozcházeli v názorech, jak se k tomu postavit, jedna strana říkala obejtí, druhá strana říkala reklamovat službu u realitky. Byť jsem zastáncem druhé varianty, tak jsem ještě schopen nějak skousnout a v zásadě i pochopit to, že tu nekvalitní realitku někdo obejde. Nenaplňuje mne to nadšením a to hned ze dvou důvodů - jednak taková nekvalitní realitka poškozuje celej trh tím, že pak mají RK takovou pověst, jakou mají, bez ohledu na to, jak kvalitně pracují. A v důsledku se to takhle špatně pracující realitka ani nedozví, nedojde tím pádem žádného poučení a trh se nevyčistí. Kupujícímu to samozřejmě vyhovuje, protože "ušetří" peníze a ještě si to sám před sebou morálně ospravedlní.

    Tenhle případ je jinej. Aniž by Susana věděla, jak kvalitně či nekvalitně realitka pracuje, tak hned poté, co objevila inzerát (tzn. už využila služby RK - jinak by věděla prd a ne to, že ten byt je na prodej), tak začala obcházet majitele a snažit se RK obejít. Bohužel narazila, protože jednak své zakázky máme exkluzivně a majiteli na žádném bezrealitky.cz žádný inzerát nevisí ani nikdy nevisel (čerpáme z jiných zdrojů), ale navíc se jí nepodařilo majitele nakontaktovat ani osobní návštěvou (a netuším, jestli nebyla schopná najít správný dům, nebo ji jen vlastníci bytů poslali do háje - a je mi to úplně fuk). Podstatný je, že poté, co díky naší práci (resp. práci kolegy makléře, který zakázku zpracovával) se o tomto bytě dozvěděla, takže službu naší RK využila. Následně, po tomto využití naší služby, ji nehodlala zaplatit. Ono když tohle udělá nějaký náhodný kupující, nebo se o to přinejmenším pokusí, tak se nedá nic dělat, lidé jsou různé a nikomu do hlavy nevidíš. Susanna ovšem není žádná náhodná kupující, zabývá se touto činností výdělečně a je svými klienty placena za to, že jim pomáhá obejít realitky. Pak jim samozřejmě za nižší provize nabízí právní a hypotéční servis a tváří se, že je to strašně super služba. Protože jí odpadají veškeré náklady na marketing dané nemovitosti, nemusí ji inzerovat, netráví hromadu času prací s prodávajícím, atd.

    Tady bohužel frajerka narazila, protože my své nabídky inzerujeme exkluzivně, právě kvůli takovým vykukům, jako je ona. Nepovedlo se jí nás odrbat, tak na nás aspoň hází špínu v diskuzi. Proto byla Martinova první reakce taková, jaká byla. Tahle osoba není klient ale profesionální podvodník, který zneužívá práce inzerujících realitek a pak pro své poptávající klienty tyto realitky obchází. Mezi slušnými RK platí nepsané, leč vesměs dodržované pravidlo, že pokud máme poptávajícího klienta, tak se ozveme nabízející kanceláři a jednáme o podmínkách spolupráce. Ale ten, kdo se živí tím, že se svým klientem realitky obchází, úctu a korektní jednání opravdu nezasluhuje.
    STEPNI_VLK
    STEPNI_VLK --- ---
    KONOPASLIK: A myslíš, že zákazníka zajímá nějaká bezprostřednost zaměstnance? Pokud vystupuju sám za sebe, budiž, ovšem pokud zastupuju nějakou firmu, měl bych se (ideálně) chovat profesionálně, ať se děje co se děje. V opačném případě vždy riskuji dobré jméno společnosti!

    Zkus se zeptat zaměstnance infolinky, jak dalece si může dovolit být bezprostřední, aniž by druhý den letěl. A to na něj každou chvíli někdo řve, vybíjí si na něm bůhvíco (kolikrát to ani nesouvisí s činností jeho firmy) a vůbec je to mnohonásobně horší než to, co se odehrálo tady. Tady to byl jen názor proti názoru..
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    ANDY_WARHOL:
    jeste bych tu otazku preformuloval
    ma nekdo moralni pravo si uzurpovat nemovitost pro sve obchodni aktivity kdyz mu nepatri a nema ani exkluzivitu pro majitele, jen tim ze vyvesi inzerat na internet ?
    pokud ano, kdyz je nemovitost inzerovana vice realitkami, tak vlastne nutne krome jedne vsechny kradou a podvadi sve konkurenty...
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    KONOPASLIK: dovolim si nesouhlasit
    vedle se resil ponekud jiny pripad a to ze ty jednas s realitkou a pak ji obejdes, resilo se zda mas na to moralni pravo kdyz realitka poskytuje takove sluzby, ze se za to proste zaplatit neda.
    ale tohle je jiny priklad.
    dost odlisny mimochodem.
    ma nekdo moralni pravo si uzurpovat nemovitost pro sve obchodni aktivity kdyz mu nepatri, jen tim ze vyvesi inzerat na internet ?
    WARBABY8
    WARBABY8 --- ---
    KONOPASLIK: nevím o jaké diskuzi se mluví, a nic rozpoutávat nechci, nicméně nazývat toto zcela běžné a přirozené jednání zlodějinou (ještě od obchodníka) mi připadá hodně smutné
    KONOPASLIK
    KONOPASLIK --- ---
    STEPNI_VLK: Za tu změnu můžu já, protože narozdíl od Martina jsem měl možnost se přes noc uklidnit. On reagoval bezprostředně a vůbec se mu nedivím, že ho to naštvalo. Kdybych odpovídal já včera hned když Susanna napsala, tak ta odpověď vypadá podobně. Volal jsem mu, ať původní příspěvek, jak říkáš, učeše. Vinu tedy prosím házej na mne.

    Já bych Susannu neosočoval ze lži, protože nevím, zda opravdu běhala po domě a zvonila na majitele. Takže fakt možná nelže. Důležité je, že se přinejmenším mýlí ve svém úsudku a pro mne je podstatné, abych očistil jméno naší RK z nařčení z nekalých praktik. To, jestli někde někoho otravovala vyptáváním se, je mi v podstatě úplně jedno, my své nabídky máme exkluzivní.

    WARBABY8: Chceš-li tuto diskuzi rozpoutat znova, klidně můžeš navázat na tu ve vedlejším auditku. Na tohle téma reagovat nebudu, vedle už bylo řečeno vše a nebaví mne to neustále dokola opakovat.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam