ANABEL_LEE: dobre treba se potkame tady:
[ LASKA - PRAVA ZVIRAT a EKOLOGIE: Testovani na zviratech, ZOO, Cirkusy, Kozesinova zvirata, jatka a velkochovy, regulace ]


ANABEL_LEE:
Taky bych rek! I slzy jsem videl ve zvirecich ocich...

LUCKILL: je vetsi utrpeni zvirete v kleci, kde se narodilo a je na to zvykle a ten stres umi zvladat, nebo je vetsi utrpeni zvirete vypusteneho do totalne neznameho prostredi, oslepeneho pachy a strachem? ale podme se s timhjle presunout do takove te diskuze kde se to probira

ANABEL_LEE: to muze, mas pravdu, ale tady jde preci o to aby tam ty zvirata po generace nezili...

LUCKILL: predne s tim jdi do jineho auditka, dik.

GIO: hele tyhle neplodny argumenty popiracu GO si prosimte shovej pro Vaska, nebo nekoho jinyho... Pokud si myslis, ze veskere zmeny (predevsim) od zacatku prumyslove revoluce, ktere clovek dokazal udelat v zivotnim prostredi, a celkove rozsah devastace zivotniho prostredi nema vliv na chovani prirody(i u nas) tak mi dej zretelne vedet. V tom pripade uz na tebe nereaguju a nebudu. To sami chci od tebe...

moje doga vkus teda rozhodne ma.

LUCKILL: myslim, ze zvirata v prumeru ocenuji prirodu daleko daleko vic, nez lide, samozrejme, ackoliv se vedci hadaji, jestli treba zvirata maji vkus :D ale ja myslim, ze vnimaji daleko vic, i emoci, nez si lide chteji pripoustet

LUCKILL: ne, sprosty slova mi nevadi, ja s tebou proste nesouhlasim.
mi pes neutika. probehnuti se kolem neni zadny utek, to co popisujes ty, tez ne, to nema se svobodou nic spolecnyho, resi to za ne vetsinou pudy, vis..

ANABEL_LEE:
GIO:
jo devcata sem rad ze se umite i zasmat, ale lip ctete. Ty priklady co jsem uvedl jsou realne... Vytky bych prijmul pokud bych psal ze kazde, nebo ze i ze zoo a z cirkusu...

To s tema norkama sem myslel stejne... (Jina vec je pokud propusteny druh zamori okoli a vytvori druhovou nadvladu... To je dost spatny...)

jo a co se tyka psu, snad kazdymu negdy utekl pes (treba kdyz byl jeste nevychovanej) Jasne pes je nasim partnerem uz velmi dlouho a tenhle vztah funguje, ale nikde sem nepsal ze utece na furt... Jo jinak pes na nekterych uzemich zije jako divoke zvire a dost uspesne... Dalsi vec je ze znam nekolik psu kteri jsou s panem partneri na zivot a na smrt a ten pes stejne obcas utece a dela si co che...pak se vrati.. (jo vic to delaj asi krizenci) Asi tezko beha vetsinou po kramech a ve meste, spis bych rek ze ocenuje peknou prirodu, nebo tak neco... Aby toho nebylo malo na vase hlavy: neodpovedeli jste co si myslite o tom ze dokazeme prirodu ocenit jen my?

Spis mi pripada, ze mate vuci me averzi, diky par sprostym slovum, ktere sem pouzil a tak hazite klacky, ale na to seru;)

:))

ANABEL_LEE: neblbni, ted skoci pod vlak

bane-obranne

ANABEL_LEE: asi tak.
kor kdyz se treba ten norek tzv. "chytil. a decimuje puvodni druhy.. ale tak furt to neni tragicky jeste... nastesti tu tech farem tolik nebylo..

LUCKILL: ano, o tom ze se neco deje, se jiste da diskutovat, ale obavam se ze ne tady. souhlasim, ze priroda ma sve bane mechanismy, a ze na to lide muzou casem doplatit, ale holt jako kazdy jiny druh i my si tdy hlidame svou niku, a proto chces li opravdu neco udelat pro planetu, skonci svuj marnotratny zivot zde

LUCKILL: vtipny? no neivm, mi to moc vtipny neprijde, kdyz jich mam doma pet..a chodi ven..


extremni priznaky pocasi sem sice ani za mak nepatri, ale neodpustim si jednu myslenku. moje pres devadesat let stara babicka kazdy rok, at je zima jaka chce a leto jake chce rekla, jooo takovehlo leto/zima(teple studene destive suche) bylo v XXroce...
tedy, ze pocasi se vyskyutje v urcitych cyklech a jeho (pro nas) extremni vykyvy, jsou vpodstate zcela beznymi jevy. takze asi tak.
navic doba ledova, obleva, ci jine extremni a docela fofrove zmeny klimatu probihaly i kdyz na zemi clvoek jeste zdaleka nevladl.
(samozrejme, lidstvo ma na to take vyznamny vliv, ale delat z toho globalni nabozenstvi mi proste prijde uhozeny..)

GIO: adti norci, to jsou zvirata ktera zijou po generace v klecich a nejake vypusteni akorat udela radost okolnim psum a jinym selmam, ta zvirata jsou uz domestikovana a jak pise gio, jsou tady nepuvodni. ja si taky myslim ze chov kozesinovejch zvirat je prasarna, teda velkochov, tak jak se provadi aby byl ekonomicky, myslim ze unas napriklad je to zbytecny a nevyplati e to, ale rozhodne bych nevypoustela ani norka, ani polarni lisku, ani nutrii do volne prirody, to muze fakt udelat jen "milovnik prirody" ktery vi uplne houby a akorat hysterci

GIO: he he he, to bylo vtipny a pravdivy s tou kockou!
Prave ze, mam za to, ze priroda by chvili byla v urcite nerovnovaze, coz je i ted a po nejake (mozna delsi) dobe by se svymi samolecebnymi procesy uzdravila... Ani bych se nedivil, kdyby to sami delala s nama ted. Planeta Zeme a priroda jsou nejvyssi rady... Nelze znicit prirodu ani planetu (dobre nejaky extra zbrane..a jine neprirozenosti), a vsechny procesy se navzajem ovlivnuji a pripada mi ze nas parazit-styl souziti s jinymi druhy a planetou se nam pekne vymsti... Rekl bych ze az se dostanem za urcitou hranici (pokud za ni uz nejsme Aj!) tak nas planeta sfoukne z povrchu jak drobek... Vem te si jak se zvetsilo mnozstvi extremnich priznaku pocasi atd...

ANABEL_LEE: jo ta by hned byla divokym mustangem a veslee by skotacila na rozshlych opustenych zasnezenych planich vid..


achjo...

LUCKILL: myslis kapra? jo je nesutecne stastna, ze do nekolika hodin chcipne..

pokud ovsem myslis sportovni rybolov, tak to pak jo..

jinak ale placas nesmysly, promin. ad ti norci. treba. diky aktivistum, kteri je vypustili na svobodu, popr diky zkrachovalym farmama je dnes v cesku rozsirenejsi americky norek, ktery je vetsi a klasickeho evropskeho vytlacuje.. nehlede na to, kolik z takovych zvirat bylo puvodne schopno prezit..
o psech z utulku a spol. uz jsi uplne vedle. pes neni divoke zvire, pes je domestikovany nekolik tisic let a vykladat mi, jak miluje svobodu, kdyz utece, je fakt hazeni hrachu na zed...mi pes neutika, je muj partak a vi, ze nejlip je mu se mnou. pokud utece nekomu, kdo jej tyra( ale popravde, moc se to nedeje, pes tak neuvazuje), neni to pro nej taky zadna vyhra.ceka vlastne jen na situaci, dy se jej ujme nekdo jiny.

z pasti se zvireti taky podari uteci minimalne, a vetsinou je tak poranene, ze uhyne. hm. jeste nejaky priklad?

LUCKILL: ano treba kdyz pustis vyhladoveleho kapra do zimni reky, ten je stestim bez sebe, nebo kdybych vypustila svoji preslechtenou kobylu do lesu, ta by byla taky prestastna.. :D

GIO: treba i ryba, kterou pustis! Prisaham, ze jsem videl jak je strasne rada!;) Treba zvire v pasti, z chovnych stanic, z utulku, od zleho chovatele, nebo kdyz ti utece pes! Ten je sycak taky strasne rad ze ma svobodu a oceni prirodu...;) Proste si myslim ze je blbost tvrdit ze dokazeme prirodu ocenit jen my divni lide...

To je sice hezky tvuj zajem treba o norecky, ale v souctu jsem radsi pokud se prihodi i podobna prima akce a to proto, ze dosavadni stav veci byl neuprosny--zvirata trpela-podnik fungoval. Pokud se prima akce zdarila: podnik zkrachoval-nektera zvirata uz netrpi-je to uspech,. Pokud podnik zkrachuje a zvirata nasledkem propusteni stejne hromadne pohynou-je to tragedie, ale ve finale je dobre to ze firma nefunguje a zabranilo se dalsimu spatnemu jednani...

Jina vec je pokud propusteny druh zamori okoli a vytvori druhovou nadvladu... To je dost spatny...