XCHAOS: Jo tak už to začínám chápat - ty jsi něco jako Bible, ta se taky nesmí brát doslova, protože je plná metafor:-)

Nevím co myslíš programováním ve větě "proč je programování v zásadě humanitní věda". Jestli samotnou činnost programování (tzn. udělej proceduru, která ti vyplivne všechna prvočísla menší než n), tak to rozhodně není věda, stejně jako není vědou počítání matematických slovních úloh.
Pokud myslíš programováním to, co se většinou označuje jako computer science (česky je to nevím jak - teoretická informatika?), ať už je to výpočtová složitost nebo kódování nebo přepisovací systémy nebo teorie jazyků a automatů nebo já nevím co ještě, tak to má podle mě rozhodně mnohem blíž k matematice - používá to standardní matematický aparát a většinou postupuješ jako v matematice (definice, věta, důkaz a tak dále až do úplného zblbnutí).

Jo, a důkazům matematických vět nemusíš věřit, ty stačí pochopit, pak víš, že jsou ty věty pravdivé...

FIKSUPOJKA: prakticky všechno do 19. století. klasická mechanika, například. podívej, vysokoškolskou fyziku jsem se nikdy neučil, tak nevím co zahrnuje :-) samozřejmě třeba u elektromagnetismu začneš velice brzo potřebovat komplexní čísla (tedy, např. v elektrotechnice, střídavé obvody).

Druhá věta se týká prostě srovnání matematických důkazů a fyzikálních pozorování. Jako matematik musíš například věřit důkazům různých vět o integrálech, aby ses byl schopen vyjádřit dejme tomu k objemu nějakého tělesa. Jakožto fyzikovi ti v podstatě to samé zakřivené těleso stačí ponořit do vody, změřit kolik vody to zakřivené těleso vytlačilo - a je to, nemusíš nic dokazovat. (Vlastně v tohle ohledu má fyzika blíže k informatice, dá se říci...).

Samozřejmě, to co tady píšu, je metafora. Já fakt nejsem fyzik, ani jsem nikdy nepředstíral, že to studuju, apod. Nicméně pokládám za samozřejmost mít nějakou základní představu o tom, jak se liší metody používané fyzikou a matematikou - a vysvětlit, proč se vlastně programátorů netýká ani jedno z toho, a proč je programování v zásadě humanitní věda.

XCHAOS: U jaké části vysokoškolské fyziky (tak si překládám termín "studium fyziky do hloubky") si vystačíš s poměrně jednoduchým derivováním či integrováním? Řekni prosím konkrétní obory.

A větu "Když náhodou pozorování odpovídají matematickým výpočtům, které se dají dokázat i čistě matematickými postupy, tak je to jistě příjemné, ale v zásadě jakožto empirický fyzik si můžu vymýšlet nejrůznější praštěné hypotézy - a pak zjišťovat, jestli se podle nich vesmír skutečně chová nebo nikoliv." fakt nechápu. Jak můžeš matematické výpočty dokázat čistě matematickými postupy? Nebo k čemu se vztahuje ta vedlejší věta "které se dají dokázat i čistě matematickými postupy"?

FIKSUPOJKA: především, pojem matalýza sem vnesl NAVARA :-)

Fyzika je poměrně rozsáhlý obor.... ale u značné části fyziky (no ok, asi ne u té jaderné...) si vystačíš s poměrně jednoduchým derivováním či integrováním.

A není ani jisté, jestli ve fyzice potřebuješ provádět důkazy: ve fyzice se provádí spíše pozorování, nikoliv dokazování. Když náhodou pozorování odpovídají matematickým výpočtům, které se dají dokázat i čistě matematickými postupy, tak je to jistě příjemné, ale v zásadě jakožto empirický fyzik si můžu vymýšlet nejrůznější praštěné hypotézy - a pak zjišťovat, jestli se podle nich vesmír skutečně chová nebo nikoliv.

Opět bych se vrátil k paralele v umění: matematika je malířství (a to doslova: malují se tam složité hieroglyfické obrazy na tabuli, a pouhým pohledem na tu tabuli lze rozhodnout, zda jsou namalované špatně nebo správně). Fyzika je sochařství: neřeší se rafinované nuance toho, jak správně zobrazit šerosvit: sakra, když tu sochu postavíme na sluníčko, tak se na ní stíny udělají samy, ne ? ale samozřejmě, je to hardwarově náročnější, než malířství. No a pak je tu informatika - fotografie. Je to už odvozený obor, který se neobejde bez řady dalších technologií. Bez malířství a sochařství by asi nikoho nenapadlo vymýšlet fotografii - ale to prostě neznamená, že malíř bude nutně dobrým fotografem, nebo vice versa...

XCHAOS: No, pokud chceš studovat fyziku do hloubky, přirozeně budeš potřebovat i matalýzu do hloubky.

FIKSUPOJKA: na fyziku asi jo... ale ne tak do hloubky, řekl bych.

já bych uvedl jeden příklad: malířství vs. fotografie. vztah informatiky k matematice je podobný jako vztah fotografie k malířství.

dnes se dá na VŠ úrovni studovat jak fotografie, tak i malířství...ale předpokládám, že v 19. století byla fotografie v podstatě řemeslo a rutina, portrétování movitých zákazníků, a umělci fotografováním spíše opovrhovali (a pokládali ho za konkurenci, pokud se živili rutinním malováním portrétů...)

v zásadě i pokud dnes jdete studovat výtvarné umění na VŠ úrovni, tak se asi nebude klást důraz na schopnost malovat stylem Rembrandta (i když pár postmoderních exhibicionistů se to určitě naučí samo od sebe - jen pro tu prdel..). Ale kde se určitě nebude učit malovat jako Rembrandt, to budou obory specializované na fotografii (nějací bráchovi kamarádi to studovali, tak se jich můžu i přeptat).

NAVARA: jaja

NAVARA: matika to byl ten problem =))
jinak normalni praci zvladnu.....mezitim sem rok a pul varil pivo.....ale pak sem se dal na to co byl muj konicek =)

DELACROIX: pravopis vazne neresim

NAVARA: Vono jestli jako neni ke studiu fyziky ta matalýza nutná...

DELACROIX: hele, ne všichni dropouti jsou pologramotní... i když mě/mně to také v některých klubech vyčítají... :-)

FROGFOOT_SMC:lol. masarikova univerzita
s tímhle vypadá tvůj příspěvek velice uvěřitelně:)

Mělo by existovat i něco mezi. Matematické myšlení není nutným předpokladem toho, že se člověk "dorozumí se stroji", nebo že je schopen je analyzovat či konstruovat. Je tady podle mě obrovská propast mezi průmyslovým designem a umělci .... potom strašně dlouho nic... a pak až čistě technické obory s matematickými požadavky. Přitom většina reálné práce je "někde mezi"...

NAVARA: mluvis mi z duse... a proto jsem si ted konecne dal prihlasku na netechnicky obor :)

NAVARA: tady už ovšem trochu plácáš.

nicméně je pravda, že se zatím nepodařilo tak docela udělat fyzikální objev, ke kterému by neexistovala příslušná matematická teorie... (pokud zahrneš i nelineární matematiku, teorii chaosu, apod.) ale to možná souvisí se samou podstatou našeho vnímání... těžko říct... svým způsobem: matematici i když žádnou teorii nemají, tak jsou schopni to dostatečně složitě okecat, dá se říct.

NAVARA: takhle, já nejsem a-priori proti matematice... mě štvalo, že matematiky nezajímalo, že umím kreslit pixelama po obrazovce, což oni (zejména v té době začátkem 90.let) ještě většinou neuměli: tak proč by mě mělo zajímat, že oni umějí kreslit křídou po tabuli ? jo, kdyby předvedli, že opravdu jejich výpočty mají nějakou aplikaci - to by si možná získali můj respekt. možná jsem měl jít na fyziku... jenže v daný moment se jevila jako perspektivní informatika (a pořád je to největší blázinec, dá se říct...)

NAVARA: ale ono může být dobré umět něco konkrétního spočítat... ale jak jsem řešil jinde: setkal jsem se (v nižších ročnících, pochopitelně) jenom s minimálním množstvím např. slovních úloh, které by vedly k sestavení a následnému výpočtu diferenciální rovnice. Přesto mě s diferenciálníma rovnicema prudili všude...

NAVARA: no ale po vynálezu fotoaparátu se také poněkud změnil charakter práce malířů a jiných výtvarníků. a nakonec se fotografie sama stala oborem, který se učí na VŠ úrovni...

NAVARA: to ovšem lze říct o řadě jiných oborů - nejen o enviromentalistech. elekotechnika je obor s relativně těžkou matematikou (aspoň na ČVUT to tak bylo, před lety).

ale to spis bylo uplny fakingem na to bych rek =)