faktem je, že můj oblíbenější Elon Musk (mimochodem - daleko zajímavější podnikatel, než poněkud "tuctový" Richard Branson přeci jen vysokou dodělal - vlastně hned dvě, jak se zda:
Elon Musk - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Elon_Musk#Education
...takže aby to to bylo vyvážené a a bych nebyl obiňován z toho, že mi jde jen o demotivaci :-)

Miliardář Branson: Britští podnikatelé jsou "přehnaně vzdělaní"
http://www.blisty.cz/2010/12/21/art56252.html
hehe, no tohle je možná trochu příliš :-) Richarda Bransona vesměs beru, ale zase nedodělat ani střední je trochu moc, podle mě :-) ale je to názor, který sem rozhodně patří.

XCHAOS: Můžu potvrdit, že jsem se s tím, co je zmiňováno v záhlaví téhle diskuze, jako programátor setkal až v produkčním prostředí - ne na vysoké škole, ačkoliv šlo vždy o obor předstírající, že jde o informatiku.

možná ale prostě programování ani není dovednost na VŠ úrovni, kdo ví.

Slashdot News Story | Introducing Students To the World of Open Source
http://news.slashdot.org/story/10/11/08/2030245/Introducing-Students-To-the-World-of-Open-Source

Slashdot Your Rights Online Story | Facebook Billionaire Gives Money To Legalize Marijuana
http://yro.slashdot.org/story/10/10/08/2340239/Facebook-Billionaire-Gives-Money-To-Legalize-Marijuana

Forbes - Dustin Moskovitz
http://www.forbes.com/profile/dustin-moskovitz

Absolventi univerzit budou v Británii platit zvláštní vysokoškolskou daň
http://www.blisty.cz/art/53492.html

Slashdot News Story | Colleges Stepping Up Anti-Cheating Technology
http://news.slashdot.org/story/10/07/09/1426242/Colleges-Stepping-Up-Anti-Cheating-Technology

myslel jsem to úplně jinak, spíš v čistě teoretické rovině.

to je jedno. zpět k tématu klubu. je určený pro všechny, který věří, že nedostudovat tu správnou školu a nechat se vyhodit v tom správném ročníku je daleko lepší, než mít koupený právnický titul z Plzně. pokud vám to přijde jako rozumné téma, tak klidně pozvěte i své přátele.

tohle je "college drop-outs comming out" klub :-)

jak v tomhle kontextu vidíte třeba zavedení školného, které nad některými z nás :-) (nad námi vyhozenými už ne :-) v těchto dnech visí ?

ALMAD: i u opravdu dulezitych veci se ti obcas stane, ze pri nasazeni, nebo jeste lepe az nejakou dobu po nasazeni se objevi zavada, ktera navic nejlepe nejde reprodukovat ve 100% pripadu... takze nerikej, ze se nepredvidatelnosti nedejou (ono je to o to nepredvidatelnejsi, ze casto je potreba hledat chybu na pomerne siroke mnozine pocinaje napajenim pres stav hardware, ruzne (ne)kompatibilni verze vsech moznych firmwaru, OS, aplikaci a to nemluvim o ciniteli mezi klavesnici a zidli :) )

ALMAD: myslím, že tady mluvíme každý o něčem úplně jiném.

XCHAOS: Takto je samozřejmý, akorát je pak humanitní všechno.

Já měl na mysli to, že nemálo algoritmů bez kterých by nebylo navrženo nemálo věci vzniklo čistě teoretickým výzkumem.


XCHAOS: Ad ta druhá věta, to že děláš bez QA neznamená, že to dělají všichni.

A především, pokud vím, tak u těch *opravdu_důležitých* věcí se dělají formální verifikace, takže se tam sw nepředvídatelnosti nedějou...

a hlavně "živelností" jsem měl na mysli určitou živelnost celého světa okolo... člověk pak přijde a vymýšlí nějaké "teoretické základy" až dodatečně, na základě pozorování v podstatě nepředvídatelného světa.

ALMAD: tak já se skutečně zabývám převážně síťovými aplikacemi, že jo... a tam se okolní síťové prostředí tak nějak mění bez ohledu na záměry jak uživatele, tak i autora aplikace.

"živelností" jsem ale myslel obecně nepředvídatelné prostředí, ve kterém aplikace pracuje... typu, že sice byla navržená bez nějakým omezení např. na velikost zpracovávaného souboru - ale pak stejně nikdo reálně neví (nebo netestoval), co to udělá s dostatečně masivním souborem, apod. nemusíš rozpitvávat do detailu každé slovíčko co napíšu, snad :-)

XCHAOS: To jistě, já si nějak představil živelnost u některých typů aplikací a rozesmálo mě to :)


XCHAOS: Hledal jsem a nenašel, které to prosím pěkně jsou? (tj. ne webovky, prohlížeče nebo kvosky, ale třeba řídící jednotky..)

KEYMASTER: to už se rozhodně stalo :-) ale to si můžeš najít sám :-)

doufám že tenhle "živel" se nikdy nedostane k programování čehokoliv kde by mohl způsobit nějakou "živelnou" škodu ;)

ALMAD: ... ale tak některé teoretické základy popisující nelineární chování jsou fakt zajímavý, což o to... ale já spíše pochybuju, že svět stojí na nějakých teoretických základech.

pokud svět vnímáš fenomenologicky, tak spousta toho, co ti, kdo budují ty pevné teoretické základy berou jako neměnný předpoklad, se pro tebe stane jenom empirickou zkušeností, která nemusí platit vždy.

pak je tu kauzalita: setkal jsem se už s člověkem, který ji vnímá ne jako předpoklad, ale jako měřitelnou veličinu. wow ! :-)

no a nakonec informatika má navzdory těm kritickým tezím místo "paradoxů" pár pěkných nerozhodnutelných problémů, na které se vždycky můžeme spolehnout: například otázku zastavení, apod. takže nakonec vždycky máme docela slušnou jistotu, že něco nevíme... pokud potřebujeme nevědět...