XCHAOS: Upřímně pochybuji, že existuje víc jak 100 zcela soukromých škol. Povětšinou jsou soukromé školy stejně silně dotované (například stipendiemi). Čili je to zdůvodnitelné všude.

Ale povětšinou jsou dostupná. Jen nejsou nějak dobře katalogizovaná a mnohdy chybí zdrojáky (pro pdf).

DAVIDOWITCH: Nesmysl. Skripta jsou započítány do běžné pracovní naplně (třeba příprava na přednášku). Dále jsou skripta mnohdy základem pro knihy etc. a ty jsou bodované (a jsou bodované celé, ne jen upgrade skripta - kniha).

XCHAOS: Skripta za verejne penize psana nejsou, neb skripta nejsou zadnym zpusobem placena ci odmenovana. (Nikam se to nepocita jako body k profesure, penize za to autor nevidi zadny, vetsinou to pise ve volnym case).

A ze jsi k samostudiu skeptickej je mi pomerne jasny. Ale bohuzel, jelikoz ti nejedou ani prednasky, tak potrebujes nekoho kdo se ti bude venovat uplne individualne, nebo v nejake malicke skupince. A to je drahej spas (nebo v tobe musi videt zatracene velkej potencial).

KEDRIGERN: každopádně myslím, že i skripta by měla být veřejná... to je prostě marné. (tedy pokud byla napsaná za veřejné peníze... a v tom je ten háček, soukromé školství by pak pochopitelně copyright zdůvodnit mohlo...)

osobně si myslím, že koexistence veřejného a soukromého školství není tolik problém, pokud jsou výsledky objektivně měřitelné. ale měly by být právě měřitelné i ve srovnání s výsledky drop-outů (případně samouků), kteří by měli usilovat o zrovnoprávnění jako svébytná sociální kategorie.

XCHAOS: Tak proto jsou přednášky veřejné (tedy zatím, až se to Dobeš dozví, tak se to určitě pokusí zrušit).

DAVIDOWITCH:
PANTARIL: já jsem popravdě po svých zkušenostech k možnostem samostudia skeptický. Vždyt třeba ty kritické kapitoly (většinou týkající se Vš matematiky, ale občas šlo i o jiné věci), které jsem neprolezl, větišnou byly o tom, že mi něco bylo předloženo k samostudiu - a já to samostudium nezvládl.

Já to vidím, že pokud je nějaké téma netriviální, tak by prostě měl jít sehnat někdo, kdo mi ho vysvětlí (samozřejmě - spousta lidí se smíří s tím, že "takhle to prostě je, takhle se to musíš namemorovat" - to je potom pochopitelně problém...)

PANTARIL: Tak s tema znalostma... Pokud nejsi zrovna Google, tak si vetsinou nemuzes dovolit nejaky fakt brutus prijimaci rizeni, kde budes realne hodne proklepavat znalosti. A kdyz mas takovy to klasicky 2-3 kolovy, tak proste na ten titul jako nejakou zakladni zaruku (toho ze se alespon umi naucit kdyz jde do tuhyho) musis koukat. That said, googlu je uplne burta co mas za titul, stejne jako facebooku, a ostatne spousta dalsich fakt velkejch hracu.

PANTARIL: jo! vstávání... přednášky nebo cvičení od 7 ráno... to mi povídej!

Hm tohle je klub pro me, z vysky (konkretne z FI.MUNI) me vyhodili 3x nez jsem se na to po cca peti letech definitivne vykaslal, nebylo to tak ani kvuli narocnosti skoly, spis mala motivace (alias velka lenost) z moji strany chodit (vstavat) na prednasky a psat bakalarskou praci, nakonec jsem nejak tak zjistil ze za tech pet let pobytu na akademicke pude jsem se naucil dost z oboru abych si bezproblemu nasel praci, ktera mi vyhovuje a o titul se dal nepokousel.

Studoval jsem tu skolu hlavne kvuli znalostem a v IT se da dnes spousta veci naucit samostudiem pokud ma clovek cas a pristup ke spravnym technologiim (na fi.muni hlavne pocitacove laboratore s ruznyma architekturama a operacnima systemama).

Trochu me stve ze na dnesnim trhu prace je cim dal tim castejsi vybirat absoloventy podle titulu pred jmenem a ne podle jejich skutecnych znalosti, casto pak i studenti studuji jen aby udelali zkousky a titul ziskali, a o nejake hlubsi pochopeni latky jim moc nejde.

Razim nazor, ze skolu by mel clovek delat hlavne pro sebe a pro svuj osobni rozvoj, nikoliv pro uplatneni na trhu prace (to je takovy vedlejsi bonus), proto jsem i kritikem urcitych tendenci ke zmenam financovani vysokeho skolstvi, ktere maji za cil pouze vychovavat co nejefektivnejsi specialisty pro trh prace:)

Z trochu jiného soudku - jednak se to dotýká tématiky bezplatného VŠ vzdělání (z toho opačného konce, řekl bych :-), jednak je to celkově vtipné (možná škola, kterou by nás bavilo dostudovat?)
World's First Sex School Opens
http://www.huffingtonpost.co.uk/2011/11/29/worlds-first-sex-school-opens-vienna_n_1118304.html
Sex ve škole! Erotiku vyučují jako první na světě | EuroZprávy.cz
http://imuzi.eurozpravy.cz/sex/39257-vznikla-prvni-vysoka-skola-sexu/

Příliš drazí na práci | Společnost - RESPEKT.IHNED.CZ
http://respekt.ihned.cz/c1-53955490

Stanford expands free online IT course offerings | KurzweilAI
http://www.kurzweilai.net/stanford-expands-free-online-it-course-offerings

Why Do So Many College Science Majors Drop Out? - Slashdot
http://news.slashdot.org/story/11/11/06/1428230/why-do-so-many-college-science-majors-drop-out
...the excitement quickly fades as students brush up against the reality of what David E. Goldberg calls 'the math-science death march' as freshmen in college wade through a blizzard of calculus, physics and chemistry in lecture halls with hundreds of other students where many wash out. 'Treating the freshman year as a "sink or swim" experience and accepting attrition as inevitable,' says a report by the National Academy of Engineering, 'is both unfair to students and wasteful of resources and faculty time.'

Ještě k tématu přednášek, doprovázených tabulemi popsanými křídou - a zejména, zda tento rituál dává smysl např. při výuce programování: [ XCHAOS @ ANSI C/C99 (specifikace), GNU C (gcc, glibc), Tiny C (tcc) a POSIX - ne nutně C++,g++,libstdc++ nebo Win32 API ]

Má smysl snažit se něco učit z videozáznamů přednášek?

Blackboards in Porn
http://blackboardsinporn.blogspot.com/
vtipné recenze toho, co se objevuje napsané na tabulích v pornofilmech odehrávajících se ve školním prostředí :-)

Abych tu neprudil furt jen do matematiky - jeden předmět, ze kterého jsem na VŠE prolezl dokonce bakářskou zkoušku (klid, jednu z asi 10ti nebo kolik by jich tehdy bývalo potřeba):

Economics is not a social science | Feasta
http://www.feasta.org/2011/10/05/economics-is-not-a-social-science/
They picked three classes at Cornell University. Two of these were introduction to microeconomics. The third was introduction to astronomy. In the first microeconomics class (class A), the professor was a game theorist with interests in mainstream economics, and he focused on prisoner’s dilemma and how cooperation might hinder survival. In the second microeconomics class (class B), the professor’s interests were in development economics and he was a specialist in Maoist China.

To the students in all these introductory classes, the authors posed simple ethical dilemmas, including questions such as “If you found an envelope with $100 with the owner’s address written on it, would you return it?” The questions were asked twice, first in September, in the beginning of the fall semester and once again during the final week of classes in December, not even a full four months apart.

Comparing results against the astronomy control group, students in economics class A became much more cynical and gave less ethical responses at the end of the semester. Students in class B grew to be more unethical, yet not by so much compared to students in class A. The results clearly show that no matter what their initial ethical tendencies were, students who were exposed to a mere four-months of “rational” reasoning became less cooperative.

jinak z plzeňských právníků si udělala v HydeParku na ČT24 nezapomenutelným způsobem legraci (právnička) Klára Samková, když směrem k Řápkové pronesla větu "kdybyste studovala vysokou školu, tak byste věděla, že..." ... národ se zasmál, na Twitteru mi to vyneslo hodně retweetů, sem jsem to napsat zapomněl.

a když jsme u těch politicky činných žen, tak dnes by sem šlo přenést taky jedno dost vtipné téma... ale když ono s VŠ vzděláním bohužel vůbec nesouvisí.

Z praktických důvodů tento citát ze záhlaví vložím do diskuze, protože v ní ještě nezazněl:
Matematika k fyzice se má jako masturbace k sexu -Richard Feynman

British Schoolkids To Be Taught Computer Coding - Slashdot
http://developers.slashdot.org/story/11/09/16/147238/British-Schoolkids-To-Be-Taught-Computer-Coding

hmm, pokud by se programování učilo ve škole, tak by mě asi taky nudilo. já nevím.. mě na tom asi bavilo to, že to bylo něco, co šlo "proti škole"... programovat na počítači bylo zábavné právě proto, že jsem se to učil u sebe doma, ve škole se to tehdy učit nešlo. pokud by mě učili programovat ve škole, tak k tomu možná zaujmu přístup jako co já vím, k matematice... a budu se doma bavit něčím úplně jiným.

VYHULENY_UFO: právě High Frequency Trading je úplný nesmysl, a lidi by měli vymýšlet věci, jak se bez něj obejít.

osobně moc nedůvěřuju ani koncepci Bitcoinu, ale pořád lepší šifrované potrojné účetnictví, než High Frequency Trading ... to je prostě plýtvání zdroji.

XCHAOS: O financni matematice nevi ani tuk, je to videt jen z toho jak popisuje vznik financni krize, muze za ni prece matematika! V tom je ovsem znacne mimo (jako ostatne i ve zbytku clanku), slo naopak o to, ze ratingove firmy jsou plne "spodiny" wall-streetu, ktera neni schopna vytvorit poradne ekonomicke modely, vydava pochybny rating a necha se od silnych firem vodit za nos. Takze prave naopak, kdyby v ratingovych agenturach byla opravdu matematicka elita, tak by ke krizi sotva doslo, nebo by mela podstatne mekci dopady.

VYHULENY_UFO: tenhle člověk myslím příliš neprotestuje proti kupeckým počtům :-) i když ten článek není napsanej extra dobře, chvílema to fakt působí spíš jako ironie

problém je, že se matematika aplikuje i na záležitosti, na které to prostě není vhodné... viz zmiňované příčiny finanční krize, mezi které patřily zcela neprůhledné algoritmy, díky kterém byly zjevně nedobytné pohledávky prezentovány jakožto aktiva.

je to něco podobného, jako když se z nějakého náboženství zcela vyprázdní původní obsah, původní učení... a stane se z toho prázdná forma, které se staví s vynaložením obrovského úsilí pomníky. historie je takových případů plná.

XCHAOS: Chce rict, ze si mysli ze kdyz mame ty pocitace, tak lidi nepotrebujou vedet co je a jak se chova logaritmus, protoze to prece vi ten pocitac.
To sem si z toho textu odnesl ja, a jeste ted z toho mam husi kuzi.

DAVIDOWITCH: tak jako ta stylizace není dobrá, ale co chce říct, je v podstatě zajímavé

No, tak jelikoz zacal tim, ze matematika neexistuje a existuje jen aplikovana matematika, tak ten zbytek asi nema smysl moc cist, ne?

Matematika je totálně k ničemu aneb bludy médií a odborníků. Blog - Tomáš Štambera (blog.iDNES.cz)
http://stambera.blog.idnes.cz/clanok.asp?cl=210211&bk=74270
zajímavé... sice to není o matematice jako takové, ale spíše o finanční matematice.. ale přeci jen :-)

AQUARIUS: aha, no, mam stary info koukam.

DAVIDOWITCH: Zrovna z tech firem, co jsi jmenoval, to mozna s vyjimkou google zadna slava neni... Ze Sunu pokud vim v oracle nezbyl skoro nikdo a opensource projekty vesele forkujou a Novell toho opensource, jestli se nepletu, taky moc nedela (po koupi Novellu firmou Attachmate je ze SuSE samostatna divize, ktera s Novellem ma tak leda spolecnyho vlastnika).

Tak open source dela kdekdo z velkejch platicich firem, ne? (Oracle/Sun, Novell, z Googlu sem tam taky neco vypadne, i kdyz ty spis asi nemaj striktne open source divizi, spis obcas neco otevrou)

Kazdopadne jasne, kazdej chce bejt Jobs nebo Gates, ja sem v tomhle pesimista a staci mi bejt hrozne bohatej zamestnanec v nejaky cool firme s cool sefem a cool kolegama. A tam uz je VS s uspechem spojitelna (alespon pro mne, ono to je vsechno otazka filozofickeho pohledu na vec).

(ale je fakt, že mě lákalo učit na VŠ programování, což by vyžadovalo 1) dodělat VŠ 2) umět programovat... lákalo mě na tom, že to je prakticky absolutně cool protipól matematiky, která mě vždycky srala... jenže měl jsem v 90tých letech pocit, že "tím bych se určitě neuživil" ... paradoxně, dnes mám asi menší příjem, než lidi, co učí na VŠ - ono zaměřit se výhradně na psaní open source softwaru je trochu jako vstoupit do kláštera...)

DAVIDOWITCH: ... přičemž právě schopnost inteligentně formulovat dotaz na Google bych dal skoro jako součást maturity :-) (nemluvě o VŠ)

jinak skutečně jsem si nikdy studium na VŠ nespojoval s úspěchem: ten jsem od začátku viděl v založení vlastní firmy (v 90tých letech to fakt bylo běžné, vidět to takhle ...a když se to spojilo s boomem svobody u nás po roce 1989 ...). Škola byla prostě nudná časová zátěž navíc. Bohužel jsem jí toho času nikdy nevyhradil dost. (A v oboru IT ani neplatil citát Franka Zappy ze záhlaví... VŠ byla naopak to poslední místo, kde se seznámit - kvůli tomu jsem musel provádět mraky jiných aktivit, popravdě, abych vůbec do nějaké smíšené společnosti zabrousil.. online seznamky tehdy ještě nebyly :-)

jak jsem psal dříve - z mých podnikatelských a programátorský "vzorů" dodělali někteří VŠ:
http://en.wikipedia.org/wiki/Elon_Musk (tuším dodělal MIT.. něco jsem tam takového četl, v tom článku, ale ne dnes)
http://en.wikipedia.org/wiki/Gary_Kildall (finished his doctorate in computer science in 1972, then resumed teaching at NP)

jinak daleko více jich jí ale nemá:
http://en.wikipedia.org/wiki/John_D._Carmack ("He attended the University of Missouri–Kansas City for two semesters before withdrawing to work as a freelance programmer.")
http://en.wikipedia.org/wiki/Bram_Cohen ("He later dropped out of college to work for several dot com companies throughout the mid to late 1990s")
http://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Gates (asi nejnotoričtější případ.. je mým vzorem za svůj podíl na revoluci domácích počítačů - ne za své pozdější podnikatelské období :-))
http://en.wikipedia.org/wiki/Steve_Jobs ("Although he dropped out after only one semester,[35] he continued auditing classes at Reed, such as one in calligraphy, while sleeping on the floor in friends' rooms, returning Coke bottles for food money, and getting weekly free meals at the local Hare Krishna temple.")
http://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Cox (určitě něco studoval... ale nevím, jestli dostudoval)

Je fakt, že třeba Linux posunul hranice ještě někam jinam... na univerzitách je celkově silný.