ALMAD: co ty víš, na co se koukám/nekoukám? Jo, dávám přednost dobře napsaným knihám. Video může být super... ale obvykle na něm chci vidět něco jiného, než mluvící obličej, kreslící něco křídou po tabuli :-)

XCHAOS: Dostáváme se tím ale i k tématu vzdělávání - protože dnešní učitelé na všech stupních často nedělají nic "napodobitelného" - často prezentují víceméně "data k namemorování", bez demonstrace jejich praktické aplikace....

...ale casto taky ne, jak je videt v tech kurzech, na ktere se nedivas / neucastnich se jich, protoze fuj.

Nějaké možné nové rozšíření zaměření tohohle klubu:
[ ALMAD @ TEORIE xCHAOSU ]
jako reakce na:
[ XCHAOS @ TEORIE xCHAOSU ]

Téma samouků se pochopitelně přirozeně dotýká tématu drop-outs: ne každému vyhovuje "nalévání" v rámci schématu přednáška / zkouška + cvičení / zápočet.

Je fakt, že i samouctví má své meze. Snažím se např. doučit se konfigurování směrovacího protokolu BGP z učebnice/manuálu od Cisca: a je to pro mě katastrofa a boj - přestože jednoduché základní funkční BGP konfigurace jsem už v provozu viděl. Otázka je, co bych se dokázal naučit "opsáním" ze složitějších vzorových konfigurací, kdybych k nim měl přístup... celkově ale uznávám, že možnost obrátit se na "gurua" v daném oboru je při zdokonalování se v téměř jakémkoliv oboru lidské činnosti klíčová. Kde toho gurua ale sehnat? A jak si ověřit svoje znalosti jinak, než tupou komerční "certifikací"? (na základě které si u zaměstnance zažádám, abych dostal přidáno? a tu podstatnou činnost pak stejně outsourcuju do světa Internetu/Googl/open source software a jeho dokumentace?)

Slovo "guru" znamená v podstatě učitel. Leckdo se ledadocs naučil i napodobováním toho, co viděl dělat mistra. A tím se zase dostáváme k tématu pirátství. Dostáváme se tím ale i k tématu vzdělávání - protože dnešní učitelé na všech stupních často nedělají nic "napodobitelného" - často prezentují víceméně "data k namemorování", bez demonstrace jejich praktické aplikace.... a toto není slabina jen u technických oborů: např. pokud někdo vyučuje řečnictví, měl by před svými žáky předvést schopnost zvítězit v rétorickém souboji, vedeným volným stylem na volné téma, apod. ... a takovou dovednost se dnes člověk daleko spíše naučí na Internetu, než na VŠ...

Tedy "napodobování", spíše než "memorování", je z mého hlediska důležitá součást procesu učení.... víceméně, v dnešním systému ale žák není k napodobování často ani připuštěn...

FLEGMA: to jsem nečetl, to jen znám (ale asi bych si to měl přečíst). Surreálná čísla jsou ale vtipný název :-) (jen jestli to není nějaký silvestrovský edit..... sice se tváří, že to má ISBN, ale ...)

XCHAOS: To je husty, ja cetl jen The Art of Computer Programming.

jsem nevěděl, že Donald Knuth vydal knihu o surreálných číslech :-) to zni dobře :-)
http://en.wikipedia.org/wiki/Surreal_Numbers_%28book%29

FLEGMA: ad seznamování se: tedy, mě nejde o to dostat nějakou holku honem do postele nebo tak, to by fakt vzdělání asi roli nehrálo :-) kočkolapy a konfidence boostery všeho druhu nech stranou.

víceméně, problémy v dlouhodobém partnerském vztahu se objeví až po letech... a "sympatie na první pohled", které k navázání vztahu vedly, pak mohou být houby platné.

já razím "college drop-out" jako svého druhu svébytnou statistickou/sociální vrstvu a skupinu, dosud nepodchycenou, a dosud si ani příliš nevědomou sebe sama: něco jako single domácnosti, apod.

FLEGMA: umíš to založit jako akci na NYXu? jinak pochopitelně, čím víc v budoucnu to bude, tím víc lidí si to najde....

(průběh zájmu o nějaké téma je tady takový, jako že dlouho nic - a pak najednou exponenciální nárůst)

XCHAOS: ok, nabidnul jsem heterogenni support dropnutejch recyklantu z ruznejch ustavu (FJFI, FEL, FF UK atd.) a myslence neni prano. Nevadi tedy, muzem dat setkani novejch tvari, ale potom to setkani na 99% nebude, protoze se tady k tomu nikdo nehlasi. Prozirave jsem se snazil zajistit ucast, ale kdyz to ma bejt pure nyx, tak at je.

XCHAOS: Tak zrovna s tim CV je to trivialita :-) Ostatni temata muzem probrat.

XCHAOS: Ja se socialne vyloucenej necejtim, s zenama problem nemam a kastovani lidi podle vzdelani mi prijde smesny.

z dostudovaných vysokoškolaček vyzařuje chladné sebevědomí a sebejistota...

Myslis kocandy z VSE ? Ale to je prece soucast jejich manazerskeho know-how :-) Doporucuju koupit Lamborghini = confidence booster jak hrom.

Tyhle teorii o socialni vylucnosti na bazi vzdelani nefandim, mam kamose se skolou od ucnaku az po doktory a zadnej problem.

S tou motivaci - ja nemyslim, ze je problem v tvoji firme, jsi preci vizionar a prace tam musi bejt zajimava, spis jsi asi nabidl nizky ohodnoceni ?

Want To Get Kids Interested In Programming? Teach Them Computer History - Slashdot
http://developers.slashdot.org/comments.pl?sid=2609054&cid=38621398
Knowledge of computing needs to be seen as a core life-skill akin to basic maths or language skills
...
The hobbyist element is what's suffering most here, the desire to know - not the formal education side
...
"You can only install programs we endorse. Don't worry, this is for your safety"
"Don't ask questions. Just do what we tell you and it'll /just work/"

ONDRADA: to fakt nevím, tak buď nehlasuj, a nebo se zamysli nad tím, co převažovalo... a případně, pokud si v době vyhazovu dělal na plný úvazek, tak to se ovšem taky počítá.

XCHAOS: Jak mam hlasovat, kdyz me prvni dva roky podporovali rodice a druhy dva roky (az do vyhazovu) sem delal na zkraceny uvazek? :)

a ještě jedna věc k tomuhle klubu (záhlaví tak trochu napovídá, ale to je jedno)... myslel jsem ho možná tak trochu i jakýsi zárodek seznamky college-dropoutů, protože mi to přijde jako mezera na trhu: kdekolikv se v nějaké dotazníku či průzkumu vyplňuje vzdělání, tak zásadně je tam jen možnost SŠ/VŠ.

já sám sice momentálně nikoho nehledám - ale nikdy neříkej nikdy, a zjistil jsem, že s ženama, které taky jsou drop-outky jako já, si často mám nejvíc co říc, nejvíc tam cítím nějaký pocit intelektuální rovnocennosti. středoškolačkám se cítím poměrně vzdálen, ale stejně tak z dostudovaných vysokoškolaček vyzařuje chladné sebevědomí a sebejistota... a je přirozené, že dostudovaní VŠ (nemluvě o postgraduálech) se zase nejvíc přátelí se sobě rovnými, apod. ... takže fakticky, cítím opravdu pragmatickou potřebu najít lidi, mezi které bych zapadl

(ne náhodou např. svojí firmu spoluvlastním s kolegou, který se dostal na FEL asi do čtvrťáku.. je to občas boj, ale je to hodně postavené na rovnocenném partnerství: zatímco VŠ vzdělané lidi bych měl vůbec problém jakkoliv motivovat ke spolupráci - spousta lidí jim řeklo, že práce pro živnostníka či malou firmu je pro ně neperspektivní).

A dalším tématem tohohle kluby by mohlo být také "podnikání při studiu". asi to hodím do záhlaví (tím se taky hodně odlišuju od lidí, kteří vidí do budoucna svojí kariéru spíše co by zaměstnanců, ať už ve státním či soukromém sektoru)

tak když už se lidi v tomhle klubu neznaj, tak by zase bylo dobrý to pojmout jako setkání lidé co se spíš neznaj, než že nějaká stálá parta pozve i cizí lidi...

mě by přišlo vtipný když už, tak sejít se v tom baru, co je dole v NTK...to je celkem stylový. jen nevím jestli mají otevřeno v sobotu.

každopádně mě neláká nějaké sentimentální vzpomínání, jak tam či onde někdo vyhodil od zkoušky celý kruh/ročník, apod. - jo, může to být vtipné, to jo - ale každopádně kolem tohohle klubu bych rád soustředil lidi s přístupem "tak co s tím teď dál?" než s přístupem "jó, tenkrát kdysi dávno zamlada".

nevím, může jít i o výměnu zkušenosti - třeba co má takový dropout psát do CV když hledá práci, a tak (jestli psát "studoval" místo "vystudoval" - řada lidí to tak dělá). nebo taky co zkusit studovat příště, jaké má kdo zkušenosti s dálkovým studiem, a tak.

Jeste zkusim zlanarit kamose recyklanty, dam vedet, jak to dopadlo.

jo, pivo urcite, ale zas kdyby se prihlasil velkej pocet ucastniku, tak se da koupit sud a pit ekonomicky. Ale to se asi nestane, takze nejaka knajpa muze bejt utocistem.

FLEGMA: snad nějaký index vyhrabu :-) navhrhuji do Dejvic zajít spíš někam na pivo...