• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MESKPeak Oil - zlom ropy
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    1 odpověď
    E2E4: viz mé nedávné tvrzení že totalitní režim drancuje hůř a rychleji,aneb kdo viděl kyselé deště a mosteckou uhelnou za soudruhů ví své, stát se s nikým ne**, zájem byl suroviny, nějaké děti země a občanská hnutí neexistovala
    aneb typická diagnóza později narozewných, nezná, nezažil a nepamatuje...
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    DIOD: cos měl z dějepisu ty bambulo?
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    DIOD: tys tam byl, tys tu efektivitu viděl???
    čína je země která má do mé představy svobodné a demokratické společnosti hodně daleko, naopak co se svobody v kapitalistickém duchu týká je jí tam až až,zdechnout hlady tě strana klidně nechá
    MESK
    MESK --- ---
    1 odpověď
    ITCHY: tak to je smutny, ze na tom budu uz za 6 let tak spatne
    E2E4
    E2E4 --- ---
    2 odpovědi
    DIOD: ale hlavně, jak bys nařídil omezení konzumu? Ostatně za komunismu jsme tu měli konzum poměrně dost omezený.. Řekl bych, že k drancování přírody a zabíjení tu docházelo mnohem víc než na Západě.. A pak lid, v touze po konzumu, komunismus svrhl.. (Nebo to bylo tím že Rusku docházela ropa a chtělo si jí nechat pro sebe? Už se nepamatuju. :)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    DIOD: no, otázka je, zda je příčinou toho všeho konzum. u Hitlera a Stalina to je trochu jednoznačnější, nebo ti mám argumentovat, jak chtěli němci v jejich krásně trvale udržitelné hyperinflaci konzum a tak si zvolili Hitlera? :)

    Kromě toho, ehm, podívej se na nějaké statistiky, třeba střední délky života nebo kojenecké úmrtnosti v rozvojových zemích.. Chm..?
    DIOD
    DIOD --- ---
    3 odpovědi+1
    E2E4: Za konzumem je možná víc mrtvých než za Stalinem a hitlerem dohromady. Jenom v Iráku následkem americké invaze umřelo statisíce civilistů, mezní odhady se blíží k milionu, a to nebyla jediná válka za záchranu amerického (a našeho konzumu). Mrtvé, které zabil konzum neuvidíš, protože bídu, otrockou práci a devastaci prostředí jsme se naučili vyvážet do částí světa, které se nedokážou bránit.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    DIOD: to říkají peakaři už asi 20 let.. :)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    DIOD: jasně, v tom může být problém, a máš nějakou záruku, že v tom problém skutečně je, nebo že nejsou problémy, které jsou důležitější?
    DIOD
    DIOD --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: Musíš pár let počkat ;-) Stačí se podívat na Evropu, umírající dinosauři se už kácejí a každý se může přetrhnout, aby včas uskočil.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    1 odpověď
    DIOD: no pěkný, já bych zase chtěl mír a lásku..

    ale vážně, jak si bys toho chtěl dosáhnout? nařídíš omezení konzumu? A začneš u sebe? (Pochybuju, že za třeba posledních 5 let nekonzumuješ víc a nespotřebováváš víc energie.)

    Ono to trochu totalitou zavání (mají mít lidi v rámci své svobody právo chtít a dělat věci, které někdo nepovažuje za rotumné?).. Za Hitlerem a Stalinem jsou skutečně mrtví, v reálném čase, zatímco za reklamou a konzumem.. Nic. Můžeš říkat že zatím nic, ale přecijen lepší Hitler v hrsti než apokalypsa na střeše. :)

    A až apokalypsa nastane, budeš tvrdit, že to bylo reklamou lifestylovejma časopisam, zatímco komunisti budou tvrdit že to bylo nadvládou kapitálu, zelený ignorováním ozónové díry ne škrtnout kyselými dešti ne škrtnou kácením deštného pralesa ne škrtnout emisema CO2.. Euroskeptici EU, Američani že islámem, Paroubek že Topolánkem, církev že mravním úpadkem, Google že pomalým rozvojem Internetu, Opensource že Microsoftem.. :)

    MESK: just whinning?
    DIOD
    DIOD --- ---
    1 odpověď
    Čína například dokázala zastavit svou populační explozi tvrdými, centrálně nařízenými regulačními opatřeními.

    To sice odporuje našemu dogmatu o zachování iluzi osobní svobody, ale je fakt, že se jim to na rozdíl od Indie nebo Afriky podařilo. Jsou efektivnější (v tom novém slova smyslu) i v mnoha dalších oblastech a já osobně věřím, že do světa omezených zdrojů bude jejich model více životaschopný.

    Existuje studie dávající do souvislosti vztah mezi dostupností a cenou energie v daném systému a mírou osobní svobody jednotlivce.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ITCHY: genocida je, když ty lidi pozabíjíš. ne když jim rozdáš kondomy a vychováš je mít max. tak 1 nebo 2 děti.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ITCHY: no já si to prostě nemyslím no, to je celé. (a dovoluji si obecně občas na některé otázky mít odlišný názor, než noviny...)
    DIOD
    DIOD --- ---
    1 odpověď
    LOPIK: Použiju metaforu s výstupem na vrchol hory.

    Pokud vylezeš až na naprostý vrcholek, čeká tě už jen cesta dolů. Je ale víc způsobů jak se dolů dostat - můžeš pomalu, z rozmyslem a s námahou sešplhat, nebo můžeš vesele vykročit do vzduchu, odmítaje vzít na vědomí, že dál stoupat už se nedá, a spadnout a zlámat si vaz. Osobně jsem pro kontrolovaný sestup - a současní optimisté pro něj budou také, až budou s jekotem padat, ale to už bude pozdě.

    Přečti si Hirschovu zprávu. Před vrcholem těžby je nutné udělat mitigační opatření, relokalizovat produkci, upravit infrastrukturu, racionalizovat výrobní postupy (stará "efektivita" znamenala pouze kolik vychrlíme výrobků za jednotku času, nová efektivita bude znamenat, kolik výrobků vychrlíme na jednotku spotřebované energie).

    Volný trh tohle nedokáže, hypotéza racionálního trhu se ukázala být mýtem. O iluzi osobní svobody přijdeme stejně, ta je průvodním jevem kolektivního drancování a přežírání se, a s tím je nadobro konec.
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    1 odpověď-2
    MESK: dost na to abych pí*** co tu meleš dokázal posoudit s dostatečným odstupem - 37
    MESK
    MESK --- ---
    1 odpověď
    ITCHY: a kolik je tobe paprdo?
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    1 odpověď-3
    XCHAOS: ropa nemá se současnou krizí nic společného ,tos 2 roky nečetl noviny nebo neviděl zprávy??????????
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    2 odpovědi-4
    XCHAOS: hele, co se mi tu jako snažíš říct, že genocida ve jménu nadřazené vrstvy je horší než ta která pláneje jakousi udržitelnost na věky věkův???
    Oboje je kreténismus nejhoršího kalibru, nikdo nemůže plánovat a řídit osud lidstva
    a i kdyby se lidstvo díky svým touhám a expanzivnosti řítilo do propasti, tak se tam prostě řídit bude a žádný tajtrtlík ,dictator of the world nemá právo mu v tom bránít
    společnost kde za někdo rozhoduje ve jménu DOBRA-CO TO PROBOHA JE TO DOBRO-DEFINUJ!!!!!!
    tu jsme tu 40 let měli, dopadla ,víme jak,pokud chcete žít ve státě kde osvícený vládce myslící na vaše dobro hájí vaše zájmy ,táhněte do KLDR-kim čong il se o vás postárá.
    Odpověz mi:PROČ TEDA HNIJEŠ V TÉ HNUSNÉ KAPITALISTICKÉ SVOBODNÉ DŽUNGLI PLNÉ DRAVCŮ,KONZUMU A EXPLOATACE, PROČ NEODEJDEŠ DO CENTRÁLNĚ PLÁNOVANÉHO RÁJE?????????
    PS:čínská politika porodnosti sice národ nestřílí příímo nicméně destruuje společnost, číňané preferují co 1 dítě syna, druhé mít nemůžou,důsledek je ten že defacto milióny mužů nemají ženské protějšky a populace bude vymírat.řešení budou dvě, odvolat zákon na podrodnost, nebo něco podobného únosu sabinek, kdy římané potřebovali zakožit životaschopnou populaci.
    pokud ti čínská cesta připadá jako řešení pak si nevidíš na špičku nosu a v mozku už máš z regulace kostku:-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    2 odpovědi+1
    LOPIK: hele, ta logika nepostrádá jistou argumentaci. sám jsem se podobných předpovědí bál.. jenže teď jsem toho názoru, že ropná krize v roce 2008 a následná globální finanční a spekulativní krize (která v podstatě trvá doteď) jsou spíše symptomy toho, že k ropnému zlomu už dochází.. a že ten proces je tak masivní a mocný, že ho ani nejsme rozpoznat (asi jako bychom nebyli schopni na palubě obřího tankeru rozpoznat, jestli stojí nebo jestli je v pohybu: protože vlny už na tak obrovský objekt nemají žádný skutečný vliv a zrychlení při konstantní rychlosti bychom taky nepozorovali...)

    prostě tím, že jsme v pozici "uvnitř" celého systému, tak nejsme v optimální pozici pro jeho pozorování z nějakého bodu nezúčastněného pozorovatele. Ale podle mě Peak oil už probíhá... právě teď, v době ve které žijeme. A ty katastrofální předpovědi se nekonají.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam