• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MESKPeak Oil - zlom ropy
    Baktérií v Petriho misce exponenciálně přibývá, ale jen dokud nespotřebují všechny zdroje potravy. Od tohoto bodu se celá jejich populace zhroutí. Přitom je polovina dostupných zdrojů spotřebována jen jednu jedinou generaci před tou poslední, která skončí kolapsem. Baktérie nevnímají ani náznak nastávajícího problému až do okamžiku, kdy je zřejmé, že všechny vyhladoví.

    Rozbor problematiky v angličtině - www.lifeaftertheoilcrash.net
    www.energybulletin.net
    Dokument Oil Crash Movie- www.oilcrashmovie.co/
    Wiki - en.wikipedia.org/wiki/Peak_oil
    Cena ropy - www.petrol.cz
    Cena ropy - www.oil-price.net
    Oil market report - omrpublic.iea.org
    Kurz dolaru - kurzy.divoch.net/usd.php
    rozbalit záhlaví
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS: na peníze se dá přepočítat vše, koneckonců i lidský život, otázku nakolik je to objektivní ponechávm stranou
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: přepočítat vše lze i na kvantum andělů vejdoucích se na špičku jehly.

    jinak existují výpočty reálných peněz (očištěné od inflace), systém směnných kurzů, a propočty přes paritu kupní síly.

    ITCHY: Tak nějak.

    Udělejme následující myšlenkový experiment - máme pole, na něm vypěstujeme buď 4 tuny píce pro koně nebo 4 tuny řepkového oleje pro Dieselův motor. Kůň sežere asi tak 6.8 kg píce na den, jinak hladoví, nejlépe tak 35 centů sena za rok. Takže jeden hektar uživí o chlup víc než jednoho koně, který je schopen vydávat výkon 1 PS po dobu několika hodin denně. Pole tedy zabezpečí výkon, řádově půl koňské síly každých 24 hodin z roku.

    Motor Mercedes Benz OM 616.912 vyrobí 72 PS výkonu po dobu jedné hodiny spálením 8L (6.4 kg) nafty. 4 tuny bionafty tedy stačí na kontinuální výkon 0.5 koňské síly denně po dobu 4000/6.4 * 72 *2 90 000 hodin což je přes 10 let.

    Odborníci na fyziku nechť si to spočítají v kW a joulech. :)

    Ergo, z téhož pole je 10x lepší použít dieselový motor než koně.

    Na člověka si to přepočtěte sami, to vyjde ještě hůř. :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ITCHY: na energii lze (diskutabilně) přepočítat vše (pokud by všichni měli všechny informace - což nemají).

    na peníze rozhodně nelze přepočítat vše: ceny se vyvíjí v čase, dělí se na místní a globální, apod.
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    RAGNAROK: tak z logického úhlu pohledu musí být lidská práce
    ztrátová,aneb každý stroj ale i člověk pracuje s jistou účinnosti kterýá je ale vždy menší než 100procent
    u člověka bude vzhledem k jeho možnostem účinnost dost mizerná,proto neustále tvrdím že opuštěním technolgie a návratem k lidské práce nelze nic získat jen ztratit, bez ohledu na cenu energie
    je jendo jestli musíš nakrmit ěnco elektrikou nebo chlebem..obé má energetické vstupy
    RAGNAROK
    RAGNAROK --- ---
    BOBASH:

    uznavam.
    za ty penize co si clovek vydela si ale narokuje napr. dopravu, potraviny a sluzby ktere opet maji energeticke a financni naroky.

    pri nedostatku energie by vysoce nekvalifikovana fyzicka lidska prace mela cenu priblizne ekvivalentni vynalozene energii.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    RAGNAROK: Není to totéž. Lidská práce stojí mnohem víc peněz, než je její energetická hodnota, protože má přidanou hodnotu v tom, že člověk dokáže dělat věci který stroj neumí - myslí, je zručnej atd.

    Čistě fyzická práce (kopání výkopu, třeba) je ta úplně nejlevnější a i tak se vyplácí jen těžko.
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS: na peníze se dá přepočítat vše...
    koneckonců ta výroba plošiny a její doprava na místo také spotřebovala energetické vstupy, ne?
    FESTER
    FESTER --- ---
    GRENDAL: oni tezi ne ropu ale SYR ??? ")
    RAGNAROK
    RAGNAROK --- ---
    XCHAOS:

    Aha ja myslel ze jo, je to skoro totez, kdyz prepocitas penize na lidsou praci (fyzickou)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    RAGNAROK: no, u EROEI striktně vzato nejde o peníze....
    RAGNAROK
    RAGNAROK --- ---
    E2E4:

    ta plosina a provoz je totiz zadarmo popdle tebe.
    GRENDAL
    GRENDAL --- ---
    E2E4: a to, o jakou se jedna ropu, to nic? Tahleta je jedna z nejhure zpracovatelnych kvuli velkemu obsahu syry a dlouhych retezcu, ktere ji delaji velmi mazlavou. Zpracovani takto tezke ropy neco stoji...
    E2E4
    E2E4 --- ---
    Já ale pořád nechápu, jak může někdo mluvit o špatném EROEI hlubokého vrtu. Ta ropa z toho zjevně teče sama.. Není třeba jí "čerpat z velké hloubky a tím vyplácat víc energie než ta vytěžená ropa dá". EROEI je hrozně velké - těžím ropu a ještě získám energii (místo čerpadla turbína s elektrogenerátorem).. Ostatně to by byl možná dobrý způsob získávání energie sám o sobě - místo ropy hledat kapsy stlačených plynů..
    E2E4
    E2E4 --- ---
    FESTER:

    The idea was rejected by White House calling it “crazy.”

    :)
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    XCHAOS: Zkoušeli to při projektu na vybudování tunelu mezi Pomejema a Herkulaniem, ale prej se to nějak neosvědčilo
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OMNIHASH: jistě.... zálibu v prosazování jaderných výbuchů pro civilní inženýrské práce projevovali v podstatě již staří Římané.. chápu :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    RAGNAROK: když šlo do tuhého, tak k sobě ruské a americké uvažování vždy mělo blíže, než by se na první pohled mohlo zdát.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FESTER: popravdě... některé z nás trápí osud mokřadů v deltě Mississippi asi více, než osud akcionářů BP :-)
    FESTER
    FESTER --- ---
    to neni jenom ekologicky pruser... BP shares sly dolu 30 % a anglie ma vetsinu pension fund investovano do BP
    FESTER
    FESTER --- ---
    RAGNAROK: nikdo nevi...
    RAGNAROK
    RAGNAROK --- ---
    RAGNAROK:

    a ropna tsunami k tomu
    RAGNAROK
    RAGNAROK --- ---
    FESTER:

    a co tsunami s tim nikdo nepocita?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam