E2E4: nepodceňuji, nicméně jeho inklinace k levici v některých ohledech a názory za které by se nemusel stydět například ani zapálený příznivec socialistické alternativy budoucnost je zjevná

ITCHY: myslím že chaose podceňuješ, on je daleko víc CHAOS než nějaký komouši, jeho ideje jsou vskutku jedinečné :)

XCHAOS: off topic ano ale kvůli tvým komoušským blábolům
aneb tvoji vrazi z wall streetu

VSOUKOLOHLOR: huh? 50 miliard tun zasoby, 161 milionu tun rocni tezba, to je asi tak na 300 let, a to s použitím současné technologie, při které se těžba vyplácí..

http://minerals.usgs.gov/ds/2005/140/phosphate.pdf
http://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/commodity/phosphate_rock/phospmcs07.pdf

Z tabulky je ostatně vidět, že "peak" nastal před 22 lety (166) a v roce 2008 jsme byli na 161.

A ten článek je čirý alarmismus:

Between 2003 and 2008, phosphate fertilizer prices rose approximately 350 percent. In 2008, rising food prices sparked riots in more than 40 countries. Although the spike in fertilizer prices was only partially responsible for the higher food prices, the riots illustrate the social upheaval caused by disruptions to the world's food supply.

Kde byly v roce 1988 nepokoje, když fosfor peakoval?

VSOUKOLOHLOR:
pro ty s pomalejsim vedenim jako ja tam je preklep 6MW/year -> 6MWh/year. (predpokladano 20000 km/rok/auto)

VSOUKOLOHLOR: Komentář Saši Ače: "Smil si trochu kazi povest svojim postojom ku klimatickej zmene a k ropnemu zlomu. Na to, ze napisal 30 knih, by mohol byt rozumnejsi.
Samozrejme, ze velmi mierny pokles tazby ropy za znamenal mozno iba mierne ekonomicke problemy, mozno este vacsia chyba ako ignorovat EROEI (a tu istu chybu robi aj v pripade tar sands a oil shales), je ignorovat ELM - export lenad model. Do roku 2030 (to je iba 20 rokov!) nebude 5 dnesnych najvacsich vyvozcov ropy uz vyvazat. uz v roku 2015 to bude o 33 percent menej (konzervativny odhad!)
Chcem vidiet, ako pri tejto situacii ekonomika rastie a buduje jadrove elektrarne.... ale vsetko je mozne."

Gail Tveilberg na TOD zveřejnila svoji recenzi knihy Václava Smila Energy Myths and Realities. Ze Smilovy kritiky různých predikcí PO, kterou vnímám z části jako oprávněnou, je však zjevné, že se o téma zajímá - pochopitelně - jen v nejhlasitějších příspěvcích (které ke všemu soudě podle této recenze nezná v úplnosti), čili nemá tolik přehled. Výborná je diskuse, kterou spustil Darwinian. Že Smil nebere v potaz eroi, je stejná chyba/trik, jaký činí "popírači", CERA, EIA, atdp. Smil navíc, což je však dílem pochopitelné, vůbec nebere v ohled ekonomiku se všemi typy bublin, jaké v ní bobtnají. Závěr článku je notorické avšak stále málo vyslovované zjištění: "Perhaps we do need to back away from Hubbert curve as a primary way of estimating what will happen in the future. While that approach was valuable as a rough approximation in the past, now that we are approaching the down slope, maybe we need to be looking at other approaches, to give a more refined understanding of what limits we are really up against, and how these can be expected to affect the entire process. More refined approaches are also likely to give us more credibility with the non-peak oil community, who see Hubbert curves as discredited, and see analyses of demand as important as analyses of supply."

Z diskuse je též zajímavé zjištění, že V. Smil patří ke klimaskeptikům a opět takovým zvláštně nedotaženým způsobem: http://deepclimate.org/2009/10/19/vaclav-smil-no-global-warming-in-past-ten-year/

The Oil Drum | Vaclav Smil's “Energy Myths and Realities” - A review
http://www.theoildrum.com/node/7051

Vás však bude recenze zajímat, neboť v ní GT cituje Smilův výpočet, kterým dokazuje, že úplný přechod na elektromobily je "mýtus".

Co je fosforový (atd.) zlom a proč na něm záleží
http://www.blisty.cz/2010/10/18/art55037.html

ITCHY: Už to nehul, prosímtě.

ITCHY: největší offtopic hejhula seš tady ty, zdá se mi.

XCHAOS: na pocity ti ***, tahle válka nebyla z pohledu OBECNEHO a válkou o ropu stejně tak stupidní a zjednodušující kategorické prohlášení by znělo

2 světvá válka byla válkou o ropu

co si myslí pár hejhulů nic nevypovídá o tom jak máme věci nazývat, to že
2 exoti budou tvrdit že země je kulatá,což skutečně není,páč je to geoid
mě nezajímá, zajímá mě většinové chápání ,z tohoto pohledu to byla válka proti a kvůli terorismu, tak to alespoň z mých informací interpretuje většiana, minimálně okruh lidí se kterými se stýkám, a je to mimochodem skutečně reprezentativní vzorek

jsme zase u toho že většinu pojmů si vykládáš po svém a zcela proti obecnému chápaní, načež se snažíš jako důkaz postavit právě tvé vvíceméně irelevantní tvrzení
ne tenhle postup nechápu a popravdě mě boj o takové nesmyslné kraviny přestává bavit

závěrem, veřejnost je konstrukt, nemá vědomí ergo nic nehledá

ITCHY: brutální offtopic, sorry. a ta válka samozřejmě (pro někoho) je i válkou o ropu - ať už to tak je nebo není, tak bohatě stačí, že spousta lidí má takový pocit. nejde rozlišovat mezi tím, jestli něco je něco objektivně nějak - a mezi tím, zda pouze veřejnost nabyla dojmu, že jde o válku o ropu: takové rozlišení zde reálně neexistuje, protože spousta lidí s tou válku tiše souhlasí právě proto, že si říká "ale vždyť my tu ropu přeci potřebujeme". a válka v Afghanistánu je dost možná válkou o opium - spíše než válkou o ropu :-)

ačkoliv skutečné důvody jsou skryté ve změti nekoordinovaných, chaotických a partikulárních individuálních zájmů na nejrůznějších levelech hierarchie - tak veřejnost hledá ve všem nějaký racionální záměr a koordinaci, ve skutečnosti veřejnost je nakloněna věřit tomu, že vlády jednají racionálně, nebo že mají nějakou reálnou moc (což vůbec není pravda) - a tak prostě věří, že v Iráku se válčí o ropu. mít etické výhrady totiž není tak bolestné a děsivé, jako spatřit holou pravdu: že jde o iracionální nesmysl bez dlouhodobého záměru.

XCHAOS: ano ale tuto válku rozpoutal teroristický útok 11 září, přičemž požadavek na rázné zaklročení nepřišel jen shora ale hlavně zdola,
rozlícení američané se dožadovali tvrdé odvety a jejich prezident jim vyhověl, uvědom si že žádná velmoc nemůže nechat zabíjet své občany, v očích nepřítele by nečinnost vypadala jako slabost což by jejich agresi ještě víc stupňovalo.
pokud se shodneme -že tato válka nebyla válkou o ropu
tzn její zahájení nebylo motivováno snahou obsadit iránská ropná pole,pak je vše ok
samozřejmě že dnešní zájmy o některé strategické oblasti či kontrakty jsou dopadem vítězné války,ale to je až logický následek
-budu jen rád

ITCHY: no právě, že já taky tvrdím, že to tak není. války (a zejména pak to, jaké jsou její vedlejší brutální následky) vyrábí naprosto nesourodé, nekoordinované partikulární zájmy. není tam žádný jednoznačný národní, třídní, "civilizační", apod. zájem, který tam hledali různí myslitelé a historici - je to prostě jenom a pouze bohapustá vražedná pitomost.

XCHAOS: americký armádní byrokrat bude válčit nikoliv pro ropu ale z důvodů z jakých chtělo američtí generálové bombardovat odpalovací zařízení v době kubánské krize, byť věděli že tím spouštějí 3 světovou-jadernou válku
otázka bezpečnosti, ukázka síly, prevence a získlání bojových zkušeností,ale hlavně totální potření nepřítele
uvědom si spuštěč války v iráku, 11 září bylo pro američany totéž jako pearl harbor, potřeba jednoznačného činu včetně ukázky síly a zastrašení+podpora obyvatel byla to co spustilo válku, nikoliv obava o iráckou ropu
zastánci této teorie postupují prostě naprosto diletantsky
napřed vykonstruují naprosto stupidní závěr
....
válku vyrobili američtí bankéři strachující se o ropu a své zisky -vždyť je to směšné
....
a pak pro něj hledají důkazy byť nemají ani nepřímé
příčinu války hledej v 11 září,nikde jinde

XCHAOS: s tímto argumentem jsi ale zůstal ještě o ročník pozadu...

ITCHY: problém je, že spousta mocných lidí tohoto světa (a to na všech stranách všech možných barikád) zůstala úrovní svého myšlení někde na úrovni páté obecné.

E2E4: a ano, pointa je, že dojedeš elektromobilem na zastřešené parkoviště před hypermarketem nebo kancelářskou budovou, a ten elektromobil se ti dobije ze soláru na střeše toho parkoviště a přilehlých hangárů. jednoduchý princip.. který ovšem čeští zákonodárci příliš nepochopili.

E2E4: ano. místo velké baterie je tam ten záložní generátor, že jo.