XCHAOS: Plácáš. Udělej to, nebo si najdi kde už to udělali.

BIDAK: no tak pokud počítáš kinetickou energii, tak to zas nějak extrémně nízká čísla nejsou...

ale pochop, ono to EROEI uvažování se dá vztáhnout i na toto: kolik energie ve formě raketového paliva musíš investovat, abys dostal výslednou kinetickou energii tělesa na oběžné dráze? můžeš v tomto případě mluvit o "EROEI rakety", podle mě... a podle mě to bude dávat fyzikální smysl.

(právě si vlastně uvedl pěkný příklad, u kterého dává velmi dobrý smysl mluvit o EROEI :-)

XCHAOS: Takové minimální teoretické EROEI je samozřejmě snadné spočítat, ale opět to nic neříká o realitě. Za domácí úkol si schválně spočítej kolik je potřeba vynaložit teoreticky energie na to, aby se např. 100 kg nákladu dostalo na nízkou oběžnou dráhu. A pak se podívej kolik je to ve skutečnosti.

Možné je udělat spoustu hloupejch věcí. Je na lidském rozumu, abysme je nedělali.

BIDAK: viz předchozí. pro každý ne-lokální způsob dobývání energie lze snadno vypozorovat nějaké minimální energetické vstupy, které prostě nemůžeš zanedbat.

kromě "reálného EROEI", které je ovlivněné sociálními a ekonomickými faktory, lze určitě mluvit o něčem, jako "minimální fyzikální EROEI". to stručně řečeno říká, že voda ani ropa ti nepotečou do kopce, že čisté, v přírodě se nevyskytující látky jsou vyráběny konkrétními endotermickými reakcemi a musíš do nich tu nějakou minimální energii vždy dodat - apod.

(a plně "lokální" jsou fakt jen ty jaderné reakce, proto s nimi fyzici tak rádi počítají, protože jim umožňují redukovat realitu na nějaký matematický model)

BIDAK:
No ja to k nicemu nepotrebuju, takze se nemusim rozhodovat jestli se to da nebo neda brat vazne. Urcitou informaci to podava, zalezi na inerpretaci. Je to jedno z mnoha kriterii, ktere nemuze nahradit studii proveditelnosti.

RAGNAROK: Podtrzeno secteno EROEI se v soucasne dobe proste vazne brat neda.

BIDAK:
Jasne to neni nic noveho. ale jseou nektere rozsahlejsi studie na urcitem uzemi, ktere vyuzivaji stejnou metodiku. Horsi je to s tim, ze ty data nejsou moc spolehlive.

Tohle tak nějak sumarizuje mojí pointu:
A lack of a general mathematical framework
prevents intercomparison of NER/EROI estimates between authors: methods used are
not standardized, nor is there a framework for succinctly reporting results in a consistent fashion

BIDAK:
:)~

Ach, článek z tohole roku. :o)
Třeba se někdy začne citovat.

VSOUKOLOHLOR: Hm, jo. Dyk neexistuje ani metodika vypoctu.

BIDAK: Nepovídej. Takže peer-reviewed studie EROI jsou z říše pohádek. Jasně.

BIDAK:
EROI samotne je stejne k nicemu. O tom jesli je vhodne vyrabet energii urcitym zpusobem nebo investovat do vyvoje nerika nic.

VSOUKOLOHLOR:
Pekne. Akorat ty EROI hodnoty jsou nejaky divny na jedne strane moc vysoke a na druhe moc nizke. Hlavne EROI je lokalizovane kriterium a jsou porvnavany jabka z hruskama.

YOU ARE HERE: The Oil Journey (Narrated by Peter Coyote) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=Sv2MHEDlXlU

The point that has to be grasped just now, it seems to me, is that this is what peak oil looks like. Get past the fantasies of sudden collapse on the one hand, and the fantasies of limitless progress on the other, and what you get is what we’re getting—a long ragged slope of rising energy prices, economic contraction, and political failure, punctuated with a crisis here, a local or regional catastrophe there, a war somewhere else—all against a backdrop of disintegrating infrastructure, declining living standards, decreasing access to health care and similar services, and the like, which of course has been happening here in the United States for some years already. A detached observer with an Olympian view of the country would be able to watch things unravel, as such an observer could have done up to now, but none of us have been or will be detached observers; at each point on the downward trajectory, those of us who still have jobs will be struggling to hang onto them, those who have lost their jobs will be struggling to stay fed and clothed and housed, and those crises and catastrophes and wars, not to mention the human cost of the broader background of decline, will throw enough smoke in the air to make a clear view of the situation uncommonly difficult to obtain.

What Peak Oil Looks Like | Energy Bulletin
http://energybulletin.net/stories/2011-12-08/what-peak-oil-looks