• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SCHWEPZTerence McKenna ۞ जयरामकृष्णन्हरी۞
    PAD
    PAD --- ---
    KAMAHL: co je pro tebe strojove vedomi? ja mam za to, ze definice vedomi neexistuje (ani lidskeho, ani zadneho jineho)

    je mozne, ze budou v budoucnu existovat stroje, ktere se budou podobat lidem - treba kyborgove ...

    ad. neuronalni site - soucasne neuronalni site jsou opravdu velmi primitivni - ani s generatorem nahodnych cisel se ani nebudou podobat mozku krysy, natoz pak lidskemu
    KAMAHL
    KAMAHL --- ---
    PAD: Zatím. Nevidím důvod proč by v budoucnu nemohly existovat stroje u kterých by se věci co jsou dnes připisovány výhradně lidem jako právě intencionalita, kreativita, spontaneita nacházely. Respektive si myslím, že hranice mezi lidským a strojovým vědomím se bude postupně zmenšovat až zanike. Ten McKennův 'Psychedelics in the age of intelligent machines' se mi náhodou celkem líbil, ačkoliv uznávám, že dnešní doba nabízí trochu jinou perspektivu než měl on.

    Ten dnešní drastickej rozdíl mezi lidským a strojovym vědomí je ten, že mají v podstatě jiný fyzikální základ, počítače se řídí zákony o polovidičích, kondenzátorech atd což jsou věci které v neuronech (v takové podobě v jaké se vyskytují ve strojích) vůbec nejsou. Ale přidej k umělé neuronální síti jako jeden ze vstupů kvantový generátor náhodných čísel a bum - rázem už lidské i strojové vědomí má na určité úrovni společný základ a tomu aby vznikl stroj s vlastní vnitřní kreativitou už brání o poznání méně.
    PAD
    PAD --- ---
    ad. turing test: je casto kritizovan spis jako test lhani nez test skutecne inteligence (tak, jak ji zname u lidi) - asi nejvyznamnejsi je argument cinskeho pokoje od Searla, ktery je zalozen na poznani, ze cloveka od pocitace odlisuje intencionalita, ktera ve finale souvisi s vedomim (je na nem zalozena)

    ad. semantika: tohle je velmi studovana oblast a momentalne proziva pomerne rozkvet - predevsim v oblasti semantickeho webu. tradicni pojeti semantiky oprene o (deskripcni) logiku zacina byt cim dal casteji konfrontovano s 'emergentnimi' pristupy zalozenymi na automaticke extrakci znalosti z beznych textu (konec koncu, to je to, co dela google); imho tady proste budeme dlouho (vzdy?) mit vyhodu v tom, ze my vyznam nejen reprezentujeme, ale i 'citime' - jsme schopni se k nemu vztahovat (intencionalne). pro pocitac to jsou porad jen symboly ...

    ad. UI a Kenna: kdysi jsem videl jeho talk 'Psychedelics in the age of intelligent machines' a prislo mi, ze nevi moc, o cem mluvi. jeho argumentace prave byla chybna v tom, co naznacil uz Searl.

    myslim, ze v budoucnu nejde tak ani o to, (jak uz Pantaril naznacil) abychom nahradili lidskou inteligenci, ale abychom ji umoznili rozvinout - a lze ji skalovat horizontalne (clustering, viz crowd computing Luis Von Ahn a jeho recaptcha) i vertikalne (lepsi podpora prace se znalostmi (google), pripadne treba i nejake implantaty apod. imho se spise tedy jedna o symbiozu nez dichotomii
    PANTARIL
    PANTARIL --- ---
    no jelikoz jsem informatik a kamarad pracuje primo na fi.muni v laboratori pro zpracovani prirozeneho jazyka tak vim, ze do inteligence, kterou jsem popsal, nam chybi jeste hodne velky kus cesty. Jinymi slovy v soucasnosti si ani neumime predstavit, jak k necemu podobnemu dospet. Smysl jedineho slova v kontextu nejake vety (napr pri rozhovoru) muze byt pro pocitac skryt za vrstvami ironie / satiry nebo muze byt zavisly na ruznych lokalnich zvyklostech nebo slangu urcite subkultury. Zkratka jedno slovo muze mit v ruznych kontextech spoustu vyznamu a pro pocitac je v soucasnosti imo dost obtizne rozhodnout, ktery je ten spravny. To navic ani nemluvim o tom, ze krome porozumeni musi superinteligence byt schopna pochopenou latku nejak dale rozvinout tzn musi byt schopna kreativniho mysleni.

    Tzn. taky si nemyslim, zebychom neceho podobneho dosahli na konci roku 2012 ale vylouceno to imo neni. Mozna nekdo prijde s nejakym inovativnim pristupem.. napr se lidi prestanou snazit napodobit proces lidskeho mysleni ale pujdou cestou rychleho zpracovani velkych kvant dat nebo neco uplne jineho (prirovnal bych to napr. k pocatkum letectvi: dokud se clovek snazil napodobit prirodu / ptaky, tak to nikam nevedlo. Pak ale prisel s vlastnim pristupem a letadlo bylo na svete:)
    KAMAHL
    KAMAHL --- ---
    DARJEEL: No to přece neznamná že by tím nemohla brzo projít. Navíc Turingův test podle mě příliš nesouvisí s PANTARIL
    E2E4
    E2E4 --- ---
    DARJEEL: ech, ten článek na wikipedii cos sám posílal :) ale spíš je to obejití / dokázání že takový test je nesmyslný než jeho splnění myslícím strojem..

    jak říkám, to co považujeme dneska za cíl to nakonec vůbec být nemusí - a nejspíš to bude něco jinýho. ale bude to To s velkým T, uvidíš :)
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    E2E4: pokud vím, tak žádná AI zatím tím testem neprošla, máš jiné info, zdroje?
    E2E4
    E2E4 --- ---
    KAMAHL: též google goggles poznají co vidí.. navíc se dá tohle obejít - stačí vědět kde jsi a vidíš co vidíš, nemusíš umět poznat Prašnou bránu dokonale, stačí jen trochu a potvrdit si to souřadnicema a směrem kterým se díváš..

    DARJEEL: jo a nemyslím že něco co splní Turingův test je cíl (ostatně plní ho i Elisa s poměrně jednoduchou logikou)..

    Ono stačí poštvat nějakou umělou inteligenci např. na všechna data na Internetu, může být i úplně jednoduchá, a budeš koukat :) Nebo jsou různý možnosti propojení lidí a počítačů.. Nechat dělat počítače co dneska umí a nenutit je dělat co lidi umí líp a spojit to.. Viz např. ReCaptcha.

    Prostě to co se stane nemusí být nutně to co dneska považujeme za cíl..
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    KAMAHL: imho to sémantika není...
    KAMAHL
    KAMAHL --- ---
    DARJEEL: Já vím co ty pojmy znamenají, akorát nechápu na co jimi narážíš.
    A taky si myslím že základy (velmi primitivní) sémantiky už stroje zvládají. Tak například rozpoznávání objektů - na to jsme nedávno měli ve škole přednášku tak mě to napadlo. Stroji se nedá žádná definice objektu (třeba obličeje - rozpoznávání obličejů ve foťácích) ale sada fotek o kterých se uživatel domnívá že daným objektem jsou (v tomto případě portréty) a sada fotek o nichž se domnívá že tím objektem nejsou (i.e. cokoliv jiného). Algoritmus pak najde společné znaky a tím v určitém smyslu "pochopí" co to ten objekt je následně ho dokáže určit i jinde. To je imho primitivní sémantika, i když ne tak úplně v lingivstickém slova smyslu.
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    KAMAHL
    KAMAHL --- ---
    DARJEEL: Jak to myslíš nebo co tím chceš naznačit?
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    E2E4: zatím jo, protože žádný program nezvládá sémantiku...
    E2E4
    E2E4 --- ---
    Hele a co tohle, dobrá AI ne? :)

    Co de asi ?: Google Prediction API aneb získejte více informací ze svých dat
    http://codeasi.blogspot.com/2010/11/google-prediction-api-aneb-ziskejte.html
    E2E4
    E2E4 --- ---
    KAMAHL: dočkej času.. pořád se překonávají hranice dříve nemyslitelné.. šachový počítač který porazí člověka, počítačový překlad, to že google pochopí co svým dotazem myslíš, rozpoznávání řeči nezávislé na mluvčím.. není to ještě umělá inteligence, ale brzo bude :)

    DARJEEL: ne nutně kvantový.. minimálně hardware na to dneska už je, neuronové sítě jsou taky zmáknuté.. není to vyloučeno.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    SCHWEPZ: CERN: Trpaslíci kutali příliš hluboko si zaslouží plus. :)
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    PANTARIL: cywe, Turing zatím pevně drží tuhle branku zavřenou, to by musel být doslova "kvantový" skok v technologii, aby se takový počítač/stroj vytvořil...
    KAMAHL
    KAMAHL --- ---
    PANTARIL: řekl bych že to se zrovna za ty dva roky moc nestíhá (i když v dalečejší budoucnosti bych to nevylučoval)
    PANTARIL
    PANTARIL --- ---
    KAMAHL: Mam na mysli zhruba tohle.

    Nejaky program, ktery bude na pocatku aspon tak chytry jako clovek ale dokaze sam sebe vylepsovat mnohonasobne rychleji, nez by to dokazal clovek. To povede k informacni explozi, jejiz dusledky muzou byt nedozirne:)
    KAMAHL
    KAMAHL --- ---
    PANTARIL: počítačová umělá inteligence? Co si pod tím pojemem přesně představuješ? Podle mě už taková věc existuje celkem dávno, i když zatím není přílis pokročilá.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam