PAD: zvire jedna prevazne na zaklade pudu, emoce ma, citi lasku, zlost, smutek, stesti..., nektere smysly jsou silnejsi, nektere slabsi

na toto tema mam dobrou knihu:
SHAMBHALA - posvátná cesta bojovníka
Chogyam Trungpa

Je to neohrožené prohlášení, že jakýkoliv stav mysli je pracovní jako součást meditace.
Na chaos by se mělo nazírat jako na mimořádně dobrou zprávu.
Je několik stádií ke vztahu k emocím:

- VIDĚNÍ - přijetí emocí jaké jsou, jejich prostoru a vývoje

- SLYŠENÍ - zážitek pulsující energie

- ČICHÁNÍ - jako když čicháme jídlo a bez ochutnání říkáme to bude dobré, čímž vyčicháváme energii

- CÍTĚNÍ - dotknout se energie a souznít


TRANSMUTACE -- jako přeměna olova ve zlato, hmota je zachována, ale přeměněna. Máme strach, že emoce nás ovládne, že ztratíme hlavu. Transmutace znamená projít tímto strachem. Vzdáváme se emoce, prožíváme ji a spíš k ní jdeme, než abychom ji nechali přijít k nám. Nastává vztah, to znamená tanec. Není-li odpor proti emoci, objevuje se RYTMUS. Hudba a tanec,
to je Lví řev. Každá situace je zpracovatelná. Neohrožená pozornost se šíří všemi směry ...


(kniha čerpá z bojovnické kultury Tibetu, která předcházela buddhismu, nejde o buddhistické učení Kalačakra)
V tomto praktickem pruvodci k osvicenemu zivotu nabizi TRUNGPA inspirujici vizi pro nasi dobu, ktera je zalozena na postave posvatneho bojovnika. V davnych dobach se bojovnik ucil zvladat vyzvy zivota nejen na bojovem poli, ale i mimo nej. Pocit osobni svobody a sily neziskal nasilim nebo agresivitou, ale diky jemnosti, odvaze a sebepoznani. Japonsti samurajove, kralove-bojovnici Tibetu, rytiri stredoveke Evropy a bojovnici domorodych americkych kmenu, jsou jedni z mala prikladu teto univerzalni tradice moudrosti.

Terrence - Verze přes spaním - se zpěvy mnichů a záběry rotujícho slunce-hvězdy :o)

Linear Society, non-Linear Consciousness
YouTube - Linear Society, non-Linear Consciousness
http://www.youtube.com/watch?v=fTu7QhFcewA&feature=channel

The shaman seers of the Fourth World generally agree that those who tenaciously cling to the past will fall into mass insanity.—John Hogue

BRANA: no jo, jenze ten, kdo si rekne 'ale, kaslu na to - nema smysl kvuli tomu chlastat' bude spis ten, kdo ma sve emoce pod kontrolou/rozumi jim/umi s nimi pracovat. ja myslim, ze zvirata naopak maji spoustu emoci, teda aspon savci. treba kocka, nebo pes, dovedou opravdu tesknit. a nejsou to jen podminene reflexy.

me se hodne libil tento rozhovor s Grofem: http://respekt.ihned.cz/c1-36311820-emoce-mame-z-doby-kamenne , spise v nem zduraznuje, ze je treba umet s emocemi pracovat, ale prave neokortex ovladany emocemi pusobi znacne problemy.

PAD: ano ale nacisti meli spatny zamer, spatny zpusob, pres mrtvoly, utrpeni

to uz se tu nekteri vyjadrili a myslim ze chapou co tim myslim .)

kdyby se clovek ponoril vice do sebe, poznal by ze nemusi bojovat za preziti a nadvladu,
ano snad chapes jak se lidstvo zmocnuje prirody, za svym prospechem, moci
s tim s tebou souhlasim, veda je treba, v tom je clovek fantasticky tvorivy


DARJEEL: magicky LOGOS .) bohemsky, hezke


PAD: to mu diktuje asi hlava, ne kazdy bude bolest resit alkoholem. Ano, pouze s primitivnimi city, pudy by jsi byl jen zvire, smysly a emoce te cini clovekem, a jde o to sloucit rozum, mysl se srdcem, stat se moudrym bohem, harmonie, ovladat svou mysl, rozum a srdce, ne aby emoce ovladaly tebe, level navic narozdil od zvirete, nebud jen zvire, cestou zivota a smrti znas, jak je zivot krasny zazrak a budes se rodit dokud bude treba vse pochopit a prozivat


ID_0: od urcite doby ovladaji svet opet primarne muzi, a muzsky element je hold hrubsiho kalibru


transformace

btw, 'mysleni srdcem' (pokud oba mluvime o rozhodovani se primarne na zaklade emoci) napachalo snad nejvice skody v dejinach lidstva (krizaci 'milvoali boha', muslimsti fundamentaliste 'nenavidi neverici psy', naciste 'milovali' nemecko ...)

emoce jsou velmi uciny kognitivni mechanismus umoznujici netravit hodiny nad vyberem jidla nebo partnera. nevim ale, jestli jsou tak uzitecne v koordinaci politik centralnich bank, nebo vyjednavani o snizovani emisi freonu ...

ID_0: videl/a jsi nekdy smutneho cloveka utapet se v alkoholu? co mu to vice diktuje? zaludek, srdce, nebo hlava?:] samozrejme, ze emoce jsou dulezite a je dobre s nimi umet pracovat - v empatii jsou zeny imho urcite lepsi. jak to ale souvisi s tim, jestli golem muze nebo nemuze byt vedomy? jestli muze mit dusi?

DARJEEL: je to hodně heslovitý, ale snad to jde pochopit, poslední slide by mohl napovědět nejvíc.

mimochodem tohle je třeba jeden z aspektů sémantiky (a v podstatě i syntaxe, respektive její struktury), který imho stroje nemůžou jen tak pobrat. Thx to SVTONIK.

http://hum.uit.no/lajanda/conference%20presentations/my%20Prague%20presentations/Kruh.ppt.pdf

BRANA: jj, Mulforda má hodně rád můj bráška ;)
Já sem na tyhle díla a knihy asi moc inženýrský, trochu jako PAD, i když ženskost vnímání se snažím reflektovat a pracovat s ní. V určitým ohledu jsem zjistil, že nepotřebuji ve "své" teorii žádný metafyzický koncepty, žádný dělení duše, stejně jako názory a teorie postavený na argumentech, který jsou buď tautologický nebo jinak logicky inkoherentní, či jsou neověřitelný. K Poznání se dá dojít jednoduchou čistou praxí není k tomu třeba tyhle příběhy. Příběhy jsou moc fajn, mám je rád a se zaujetím sledují, které příběhy mě oslovují a které ne a vím, že třeba řecká mytologie je velmi sofistikovanou mapou archetypálního nevědomí (proto jsem se ptal na toho Apollóna) nebo Mulfordova práce holdem obrovskému potenciálu Ducha.
U Mulforda mi příjde, že je moc zaujatý myslí a duševní/duchovní stránkou člověka a opomíjí to, že mysl a tělo jsou dvě strany téže mince, jinak teda mám z jeho děl příjemný pocit jako z málo čeho.
JJ, budu rád ;)

další věc co by se možná dala chápat v souvislosti propadu časové vlny
Grafologie a Psychologie: Červená kniha C. G. Junga
http://ografologii.blogspot.com/2009/11/cervena-kniha-cgjunga.html

BRANA: slo by to a asi by to i usetrilo spoustu trapeni mnoha lidem trpicich napriklad slepotou nebo kognitivnimi poruchami. problem samozrejme je, ze se takto clovek pousti na pole eugeniky, ktere uz jednou bylo zdiskreditovano nacisty, takze by to vyzadovalo dlouhou diskuzi, ale v principu nejsem proti nicemu, co zmirni utrpeni lidi - i kdyby to melo znamenat draty v hlave;]

co myslis konkretne tim zenskym jemnocitem a chapanim souvislosti? jak to souvisi s vyjimecnosti duse, ktera nemuze byt ve stroji, jakkoliv by byl podobny nam?

ano, snazime se zmocnovat sveta kolem sebe, protoze to nam umoznuje prezivat. souhlasim, ze se to vymklo z kloubu a myslime vice zaludkem jako opice (ktere ovsem nemaji traktory a jaderne zbrane), nez hlavou. v kombinaci s nechapanim, nebo aspon nerespektovanim slozitosti a krehkosti ekosystemu se tak dostavame do trablu, nebot poskozujeme Gaiu. nicmene porad mi prijde, ze v zasade pokrok a veda muze (a take tak cini) snizovat utrpeni lidi, resp. zvysovat stesti. pokud tomu tak neni, tak jen proto, ze nase schopnost tyto poznatky vsadit do sirsiho kontextu vzajemneho porozumneni mezi lidmi a prirodou a/nebo mezi lidmi navzajem.

PAD: teoreticky je mozne vse i toto jak pises a to se mi na muzskem mysleni libi a doplnuje me, avsak ti mozna chybi ten zensky element v chapani souvislosti, jemnocit, ze je tu zivot a vse kolem tebe neni pouze material, a co treba nez cloveka vytvaret treba je opravovat napriklad postizene, dementni;]podle tveho postupu, to by slo? Obycejny clovek, lidska duse vidi ve stromu, ptaku, zvireti, hmyzu pouze vec nerozumnou, vhodnou jen ke zniceni nebo zotroceni, vyuziti, pobaveni coz je zasadni chyba v systemu ;]


DARJEEL: toto je zrovna Mulford, ktereho prekladal Weinfurter, a kdyz opomenu jeho slova o Kristu, tak se velmi dobre cte a jeho myslenky z let 1886 maji dost co rici, jeho filozofie (ktera byla jiz pred nim a po nem kopirovana) uci - ze myslenka je zvlastni neodolatelnou silou, ktere clovek dosud nedovedl pouziti spravnym zpusobem, ze si clovek myslenkami muze prospet i skodit, ze myslenky pusobi na lidske telo a hlavne na jeho zdravi [ze mysl jest sidlem vsech nemoci, je pricinou oslabeni a bolesti tela]. Mam jeho knihy napr. Magicke sily cloveka a jejich pouziti, Kouzelna moc cili zakon zmeny, Sila a jak ji nabyvame, Jak udrzime svoji silu
Jeste se pokusim vyjadrit k tem dalsim vecem ;)

BRANA: dobrý, dobrý, to je jako kdyby z Tebe mluvil Weinfurter nebo Meyrink, náádhera! :)
Mimochodem se mi moc líbí ta argumentace, ta je fakt rafinovaná, to se v metafyzice nezapře... Ta nižší a vyšší duše, dá se to nějak napasovat na nějaké pojetí dobra a zla v člověku, sury a asury, anděly a démony?
Ale když jsi už zmínila toho Apollóna, já jsem nikdy nepochopil pořádně, proč je ztotožňovaný se sluncem, vždyť bohem slunce byl Hélios, jehož stádá rozežral McDonaldův koncern. Má to nějaký hlubší význam?

E2E4: jak říká PALEONTOLOG, respektive jak jej parafrázuji, kód není klíč a klíč není kód... Můžeš mít kód (program, jak píšeš), ale když nemáš platformu, na které jí číst, tak je k ničemu a to stejné je s dna. Prostě jak nemáš zygotu, tak seš s technologií v prdeli ;]
PALEONTOLOG: čoveče, to co tady sázíš jsou fakt brilantní úvahy!! !!!

BRANA: a co clovek? ten by pak musel byt stvoren bohem podle toho, co rikas, protoze jinak nase tela vlastne nejsou nic jineho, nez evoluci vyslechteny system - a takovy system muze vzniknout i samovolne z dratu a plastu (teoreticky) - anebo, muze proste vzniknout na podobnem zaklade, jako je tvoren clovek. predstav si myslenkovy experiment, ze budeme mit laborator, a budeme se snazit upatlat golema z toho, z ceho je clovek - budeme vyrabet nejdrive bunky, pak tkane a nakonec se nam podari vytvorit vajicko a spermii - v umele deloze napojene na pocitac tak, ze bude simulovat styk s matkou dle historickych pozorovani z delohy zivych matek. narodi se 'clovek'. podle tebe mu pak bude chybet duse, ja ale pro to nevidim duvod ...

DARJEEL: ano, podle Tajnych nauk, vedy kralovske je slozen zivy clovek ze 7 navzajem se prostupujicich a v jednotku sloucenych principu, ktere odpovidaji zaroven vesmirovym urovnim, neboli svetum. Tak jako ve vesmiru jsou svety nizsi a vyssi, viditelne, neviditelne (pro oko) tak take v cloveku je 7ro urovni
1. hmotne telo, 2. astralni telo(dvojnik), 3. sila zivotni, 4. telo zadosti (KAMA), 5. nizsi duse lidska (MANAS), 6. vyssi duse (BUDDHI), a 7. Duch (PNEUMA, ATMA, DUCH SVATY)
Princip 5, 6, 7, jest trojice nesmrtelna, ale obycejny clovek neni si jivedom, anebo jen velmi malo. Zevni rozum je nejnizsim svetlem lidske duse, je pouhou bludickou u porovnani se sluncem praveho poznani. Ne nadarmo spojovali stari Ducha svateho se sluncem, ne nadarmo byl Apollon s timto telesem ztotoznovan. A kdo se o zivot zajima, vi ze do stroje duse neprocitne.

E2E4: taky mě napadl ten objev arzenových bakterií jako významná novinka