• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SCHWEPZTerence McKenna ۞ जयरामकृष्णन्हरी۞
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    XCHAOS: no, jenže psychiatričtí pacienti jsou spíš ti co mají nohy tři, než jen jednu a řeší se to tak, že se jim na tu nohu přidělá koule, aby moc nekopala, když daný jede ráno v tramvaji do práce. :) Atd. atd. prostě s touhle anabází na mě nechoď, ve špitále naštěstí nepracuju, ale i tak jsem si na psychotickým oddělení užil svoje a mám na to dost jinej pohled, než (no offense) romantické a vznosný arm-chair pisálek co si googlí tématické diskuse. Pro mě jsou někteří lékaři hodně pokrytečtí a na mravech upadají tak, že bych si o ně neopřel ani kolo.
    To je prostě jak kdyby koňský handlíř řezal jednorožcům rohy, protože zná jenom koně a všechno ostatní jej děsí, neví co s takovým rohem, tak ho uřeže nebo na něj pověsí dvacetikilovej kettlebell, no prostě primitivismus jaký známe jinak třeba ze zámořských objevů (hele nová civilizace, oberem je o zlato; hele nová civilizace, jsou nácí mimo, uděláme si z téhle země věznici apod.) a jiných vznosných aktivit našich evropských otců. Díky bohu za to Ježíška, kterej se za nás vykoupil.
    XCHAOS: ten poslední odstavec se mi líbí dost, ten je nejen McKennovskej, ale i hodně psychoanalytickej a myslím, že i Husserl by Ti zatleskal :) Jinak teda měnit vědomí jde poměrně rychle (někdy dokonce nepoměrně rychleji) než psychedelickými látkami, ono takové běhání nebo dýchání umí docela divy, když se dělá za správných atmosferických podmínek .)
    Akorát se musím přiznat, že jsem v některých sférách bytí už tak namočený, že nedokážu odhadnout, jak moc jsou ostatní lidé (a "většinová společnost") materialistická a co tím materialismem vlastně myslíš. Inglehart mluví třeba o postmateriálním přistupu, který by měl být charakteristický pro druhou generaci osvobozených zemí východního bloku. Ty jsi tím ale asi myslel něco jiného, nebo se mýlím? Každopádně tím chci říct, že ze svejch pro někoho asi dost radikálních nebo ulítlejch postojů nejsem schopen odhadnout, nakolik je pro běžného člověka jedinou možností transcendence a přes materie užití psychedelik. Nehledě teda na to, kam bys zařadil takový pobyt ve tmě, floatační tank nebo desetidenní kurz vipassany, tam se to docela stírá si myslím. (A to nechávám stranou cvičené mnichy a jóginy, schopné pomocí několika dechů a zdržů dosáhnout hodně psychedelických stavů)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ještě ke vztahu fenomenologie a psychedelie: tvrdím, že fenomenologie je obecnější.

    fenomenologie by např. dokázala zkoumat psychickou realitu středověkého či poději renesančního člověka - zázrak, hřích, rozhřešení, černá magie, zjevení, boží milost... později třeba i tělo, příroda, alchymie, magie bez dělení na bílou a černou, obchod s lidmi, obchod s ďáblem, přirozeno, nadpřirozeno, techné ... prostě spousta lidí žijících v té době byla v podstatě "intuitivními fenomenology".

    psychedelie je fenomenologickou filosofií éry materialistického obrazu světa kolem nás: materialismus "zakázal" určité třídy prožitků světa kolem nás, takže byly re-kategorizovány jako halucinace, a člověku žijícímu v materialistickém světě se jako jediná logická cesta k těmto prožitkům jeví psychoaktivní látky. (já myslím, že ten náš diskurz není tak odlišný, já třeba v tomto z McKenny vycházím hodně... z toho co psal).
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DARJEEL: ještě k těm diskurzům: když někdo nemá nohu, naordinuješ mu jako doktor dřevěnou nohu a nebudeš to asi moc řešit, že. problém psychiatrie je, že někomu ordinuje "3. nohu", někomu tu "dřevěnou nohu" doživotně pronajme poté, co mu sama "nohu" amputovala, protože mu jí třeba nedokázala zachránit, apod. já to neříkám, že to dnes funguje tak, jak by bylo ideální... ale běžná medicína ti dnes také dokáže vydezinfikovat škrábanec, do kterého by si ve středověku běžně chytil nějakou infekci a umřel na něj...

    psychedelie ve vztahu k duši funguje asi podobně, jako sport ve vztahu k tělu: psychedelie si hraje s duší, zkoumá její hranice, apod. - ale přece ve fyzickém světě nemáme problém uznat, že kromě sportu potřebujeme i doktora, který umí dát zlomenou nohu do sádry... nikoliv celoživotně.

    slyšel jsem metaforu, že vztah dnešních psychiatrů k (ne nutně psychedelickým) drogám je asi podobný, jako vztah chirurgů k zábavní pyrotechnice: tahle metafora mě přijde docela poctivá a přijatelná pro všechny strany. přesnou metaforu k psychedelii by bylo nutné doladit (vztah doktorů k vysokohorské turistice a horolezectví ? taky se občas někdo vrátí s omrzlinami, že...), ale nevidím to tak, že ten diskurz úplně není slučitelný: ostatně, je to hlavně psychedelie, která tvrdí, že některých stavů vědomí nelze dosáhnout jinak, než bez psychoaktivních látek: psychiatrie naproti tomu tvrdí cosi velice blízkého - tzn. že z některých stavů vědomí se nelze dostat jinak, než pomocí psychoaktivních látek, a navíc si osobuje právo rozhodnout, které tyto stavy jsou přijatelné pro subjekt (či jeho okolí) nebo ne.

    já osobně bych byl radši, kdyby se stavy vědomí daly měnit i jinak, než pomocí psychoaktivních látek, nicméně v dnešní materialistické kultuře, ve které žijeme, není příliš překvapivé, že to mystérium na sebe vzalo tuto podobu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JEDINÝ ČLOVĚK NA ZEMI, KTERÝ SLYŠÍ ZPĚV HUB - (aniž by je požil) - Vice Magazine
    http://www.viceland.com/cs/v2n2/htdocs/jediny-clovek-na-zemi-403.php
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    no tak zdá se mi, že se naše diskurzy už docela rozešli, tak třeba jindy ,)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DARJEEL: proboha, nikomu to nepřijde v pohodě. přesto nějaký druh zážitku můžeš popsat jako "psychózu", a bude to mít nějaké rysy, které to rozliší od jakéhokoliv příjemného mystického zážitku.
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    XCHAOS: tak tím se zabývá spíš psychologie... psychiatrie je dost něšťasný způsob aplikace poměrně primitivních poznatků o fungování mozku a většinou funkci celého vědomí na mozek redukuje... ale co je komu do nějakecj serotoninů a dopaminů, když se k němu neumí kolikrát ani chovat jako k člověku. A ladit hladiny léků, který má daný údajně uživat po zbytek života mi jako léčba moc nepříjde... psychiatři jsou spíš takový rychloopraváři, aby jedinec mohl dál stavět babylon.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DARJEEL: naštěstí ne. chápej, já nemám namysli dnešní instituce (nebo dokonce minulé). nebo zastaralé metody, "silová psychofarmaka", apod.

    nicméně - samotný princip toho, že (z hlediska pacienta, který se cítí nemocný), mohou nějaké jeho kognitivní a emocionální funkce fungovat buď "v pohodě" nebo "nefungovat", podle mě zpochybnit nelze. takže mi jde čistě o skupiny, kteří se zabývají jakýmkoliv popisem svých nebo cizích psychických stavů (psychiatrie tedy častěji cizích, to je ten zádrhel).
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    XCHAOS: e-e, pracoval někdy na psychiatrické klinice? :)

    no a ten zbytek co píšeš, jj, to je tak jak bychom si přáli aby to bylo, psychiatrie se ty off-nominal stavy snaží primordiálně vykořenit, čímž se staví na opačný pól než je šamanismus, zbytek už je jenom hra keců (médií), moci (expertního vědění) a naprosté ignorance něčeho, čemu se říká zodpovědnost sama za sebe v kontextu světa a druhých. Současná psychiatrie je spíše sofistikovaný druh zombifikace sloužící jako money-generator, součástí toho je výroba chronických pacientů, což je na hony vzdálené (či dokonce přesně opačné) vznosnému a ušlechtilému cíly léčení. A nenech se mýlit, ta chapadlovitá obluda ničí úplně stejně pacienty jako personál těchto zařízení.

    No s tou debatou Ti fandím, ale moc to nevidím... jednotlivé diskurzy se od sebe spíše vzdalují, než že by se tvořila nějaká společná platforma, znáš tu pohádku o Nabukandezarově věžičce, žejo? :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DARJEEL: eee, jsou dvě psychiatrie, viděl Švankmajerovo šílení ?

    snaha ulevit těm, kdo si viditelně ubližují, nebo mají viditelný problém, je podle mě legitimní - pokud dostatečně objektivně posoudíš, že někdo nemá nohu, předepíšeš mu dřevěnou, tady bych se psychiatrů zastal. (během let jsme se naučili vyrábět lepší a lepší dřevené nohy... evoluce, revoluce, ekonomie, charita, solidarita... a někdy dokonce i lidi o tu nohu přijdou vlasní vinou....)

    ale dělat z toho business, a mocenskou hru - to je pochopitelně svinstvo. ale styčné body nemůžeš popřít: jak psychiatrie, tak psychedelie popisují off-nominal stavy vědomí a dokáží se k nim nějak postavit - pouze psychiatrie má výraznou mocenskou složku, čímž se blíží spíše dealerům drog ... ale kořeny v jakémsi "šamanismu" tam lze dohledat taky.

    jde o to použít politicky-korektní jazyk: u té psychedelie to trochu občas vypadá, že "zkušenost" je vždy příjemná, a když si jí takovou někdo neumí udělat, tak že se dopouští chyby - jako myslím ve smyslu "když neumíš krást v samoobsluze, tak jsi trouba - je to zcela bezpečné a je to fér, patří to kapitalistům ". naopak psychiatrie jako "nemoc" popíše třeba i Aspergův syndrom, který ale může patřit prostě jenom mezi "osobnostní rysy". Takže rezervy jsou na obou stranách.

    fenomenologická filosofie by mohla být platformou pro komunikaci mezi psychosociálně kognitivními skupinami zakopanými hluboko ve svých pozicích.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    .. ale jinak zjistil jsem, že remixem McKennových výroků se dá vést docela dobrá debata... on je cosi jako "filosofický hudební skladatel" a jednotliví virtuosové potom mohou hrát podle jeho not etudy :-)
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    XCHAOS: já bych psychedelii s psychiatrií nespojoval ani v nejdivočejších snech... psychiatrie je funkce farmaceutického průmyslu kdežto psychedelie přirozený potenciál lidského vědomí.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DARJEEL: no, to doufám ne. (jako je fakt, že asi existují stavy vědomí, ve kterých fenomenologické filosofování není moc možné, to ano ... tady jde o to, jestli psychedelii vnímáš jako nadmnožinu nebo podmnožinu psychiatrie :-) )
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    XCHAOS: nebo spíš naopak... fenomenologie je aplikace psychedelie :o)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    So I take it on faith and I ask you to take it on faith that I am somewhat more objective, somewhat more interested in hard facts than these other chanellers.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    v podstatě mě McKenna víc bere, když zrovna nepíše o psychoaktivních látkách - ale o historii, alchymii, fenomenologické filosofii a tak. v těchto věcech mám pocit, že mu rozumím. v podstatě celá psychedelie je jenom jedna jediná speciální aplikace nad fenomenologií, když se tot tak vezme :-)

    XCHAOS: (btw, tohle prý bylo ještě naopak, či co.. tak nevím... prostě jen, že "náboženská shromáždění" jsou zajímavé téma :-) )
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    SCHWEPZ: jo, tohle je dobrý....
    http://mindofmckenna.com/transcript/TMK-PatSoT1.pdf

    What I think is going on is that actually the most
    intelligent live form on the planet is not man and his institutions, it is
    the overmind of the human species, which is a diffuse organism of technical
    artifacts like computers and information transfer and retrieval systems, and
    human beings. But human institutions are like myths woven by the individual
    human cells that make up society. The real controlling modality on the planet
    is never visible, and it is this group mind. It controlls the release of ideas
    into history by designating certain people as geniuses.


    každýho to někdy napadlo, ale já téměř přesně vím, co tím asi chtěl říct.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Mind of McKenna - Exploring the Mind of Terence McKenna | Audio & Transcript Portal
    http://mindofmckenna.com/
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    nápad s těmi náboženskými shromážděními, jak to úspěšně využili antifašisti v Bydžově a neúspěšně teď pro změnu pogromující vidláci na šluknovsku: možná by se mohl svolat Czechtek 2012 jako náboženské shromáždění Církve Terrence McKenny posledních dnů :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Culturomics: Time Wave Zero, Web bot & Predictions 3b | Plus Ultra Technologies/30 steps
    http://www.plusultratech.com/2011/09/culturomics-time-wave-zero-web-bot_16.html?spref=tw
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam