ID_0: Je to tam ,)

SCHWEPZ: na nástěnku!

zdravim, nemate niekto prosim pdf McKenna - Pokrm bohu, po cesky? ked tak posta, diky :)

"Everyday we betray our impulses toward wholeness, community, freedom, the spirit, by genuflecting to cultural values." - Terence McKenna

Machine Elves 101, or Why Terence McKenna Matters | Reality Sandwich
http://www.realitysandwich.com/machine_elves_101

E2E4: já si myslím, že předsudky jsou na obou stranách: nemůžeš dokotora, který dá zlomenou nohu do sádry, obvinit z "omezování svobody pohybu", že ano (zejména pokud jsou ty nohy zlomené třeba obě).

důležité je lepší chápání toho, jak udělat proces terapie jasně definovaný a časově ohraničený, skončený v nějakém jasně definovaném bodě - a případě (když jsme u těch zlomených nohou) zpochybnit, že výroba sádry na zlomeniny je patentovaná a centrálně kontrolovaná, apod.

v podstatě psychedelici propagují určitý "sport mozku" a při tomto sportu asi bude docházet k úrazům... jako k nim dochází při adrenalinových sportech, apod. - je třeba si tam lépe ujasnit role a motivace těch, kdo toho tak či onak jdou (těch rolí je fakt hodně: ti, kdo to jen chtějí zkusit vs. ti, kdo to chtějí zprostředkovat jiným vs. ti, na koho se pak obrací třeba ti, kterým to nevyjde a nějak se "psychicky poraní")

E2E4: A vlastně ještě někde mluvil o škatulkující psychiatrizaci nestandardního chování - něco jako že podobně jako se dřív říkalo "melancholie" jakémukoliv chování zahrnujícímu smutek, dneska se všemu čemu nerozumíme říká schizofrenie.. A dával to do souvislosti s celkovým ne-archaickým, ne-šamanským apod. nastavením naší společnosti.. Ne s faramaceutickými firmami. :]

Každopádně vaše názory na psychiatrii jsou tu off-topic, a měli bychom se vrátit k Terenci McKennovi a co k tématu říká on - jediné nač si teď vzpomínám je, jak v jednom talku zmiňuje fenomén alofrenie / něco jako "kontaktní schizofrenie". Ukázalo se, že návštěvníci schizofreniků si mohu kontaktem s nimi uhnat poctivou schizofrenii, nerozlišitelnou od té pravé..

DARJEEL: Vaši diskurzové spolu chodili? :) Jedině tak (vztah vašich mužských, životných gay diskurzů) si dokážu odůvodnit to měkké i.. :)

DARJEEL: A nebylo to v Brně? :)

KAMAHL: ok, dik za tip

PAD: Na linuxu jsem to rozjel v poho pod dosboxem, takže na macu by to mělo jít taky

MIRIS: dik, ja to bouzel na macu nespustim:/

PAD: http://www.jitrnizeme.cz/storage/TimewaveZero.zip

Mate nekdo pristup k softu TW zero? Zajimalo by me, jak ta vlna vypadala 3.10.2008 a vcera (tj. 3.8.2011) - index 500 of S&P mel totiz v ty dny naprosto stejne hodnoty (na konci dne) - http://twitter.com/#!/Peracton/status/121158975512260608/photo/1

DARJEEL: podívej, já vůbec nepolemizuju s tím, že někteří doktoři jsou řezníci a jiní kšeftaři. pro mě by to stejně dobře mohli být mimozemšťané, protože já se doktorem (jakéhokoliv druhu, natož psychiatrem) nikdy neodvážil stát - tudíž jejich myšlení je mi hrozně cizí, tak jako tak.

jedinou tezi, kterou jsem vyslovil, že utrpení existuje - a když se ti přihodí, budeš nejspíš hledat způsoby, jak ho odstranit. to je celé. (a vydedukoval jsem to z toho, že mě když se přihodí, tak hledám způsoby, jak ho odstranit). nejde mi o jiné lidi, kterým bych chtěl nařizovat, co nemají prožívat: jde mi o případ, když se já sám budu chtít vyhnout nějakému prožitku. který nebude snesitelný.

DARJEEL: postmateriální přístup... hele, já vnímám co vnímám, a pokud to dál neřeším, tak není co řešit. pokud je to nuda, tak taky není co řešit. ale teď je otázka, pokud člověk vnímá něco zajímavého, vyjímečného:

- má vůbec řešit, jak se přihodilo, že to vnímá ?
- má to nějak interpretovat, hledat vysvětlení ?
- má ho zajímat, jestli to stejně vnímá i někdo jiný ?

to je totiž to. běžně se předpokládá, že z psychedelie mají strach lidi, kteří chtějí mít pod kontrolou jiné. ale co prostě jen lidi, co jsou zvyklí mít pod kontrolou sami sebe a nespoléhat se na jiné lidi ? a nebo lidi, co jsou hodně závislí na komunikaci s jinými ?

XCHAOS: no, jenže psychiatričtí pacienti jsou spíš ti co mají nohy tři, než jen jednu a řeší se to tak, že se jim na tu nohu přidělá koule, aby moc nekopala, když daný jede ráno v tramvaji do práce. :) Atd. atd. prostě s touhle anabází na mě nechoď, ve špitále naštěstí nepracuju, ale i tak jsem si na psychotickým oddělení užil svoje a mám na to dost jinej pohled, než (no offense) romantické a vznosný arm-chair pisálek co si googlí tématické diskuse. Pro mě jsou někteří lékaři hodně pokrytečtí a na mravech upadají tak, že bych si o ně neopřel ani kolo.
To je prostě jak kdyby koňský handlíř řezal jednorožcům rohy, protože zná jenom koně a všechno ostatní jej děsí, neví co s takovým rohem, tak ho uřeže nebo na něj pověsí dvacetikilovej kettlebell, no prostě primitivismus jaký známe jinak třeba ze zámořských objevů (hele nová civilizace, oberem je o zlato; hele nová civilizace, jsou nácí mimo, uděláme si z téhle země věznici apod.) a jiných vznosných aktivit našich evropských otců. Díky bohu za to Ježíška, kterej se za nás vykoupil.
XCHAOS: ten poslední odstavec se mi líbí dost, ten je nejen McKennovskej, ale i hodně psychoanalytickej a myslím, že i Husserl by Ti zatleskal :) Jinak teda měnit vědomí jde poměrně rychle (někdy dokonce nepoměrně rychleji) než psychedelickými látkami, ono takové běhání nebo dýchání umí docela divy, když se dělá za správných atmosferických podmínek .)
Akorát se musím přiznat, že jsem v některých sférách bytí už tak namočený, že nedokážu odhadnout, jak moc jsou ostatní lidé (a "většinová společnost") materialistická a co tím materialismem vlastně myslíš. Inglehart mluví třeba o postmateriálním přistupu, který by měl být charakteristický pro druhou generaci osvobozených zemí východního bloku. Ty jsi tím ale asi myslel něco jiného, nebo se mýlím? Každopádně tím chci říct, že ze svejch pro někoho asi dost radikálních nebo ulítlejch postojů nejsem schopen odhadnout, nakolik je pro běžného člověka jedinou možností transcendence a přes materie užití psychedelik. Nehledě teda na to, kam bys zařadil takový pobyt ve tmě, floatační tank nebo desetidenní kurz vipassany, tam se to docela stírá si myslím. (A to nechávám stranou cvičené mnichy a jóginy, schopné pomocí několika dechů a zdržů dosáhnout hodně psychedelických stavů)

ještě ke vztahu fenomenologie a psychedelie: tvrdím, že fenomenologie je obecnější.

fenomenologie by např. dokázala zkoumat psychickou realitu středověkého či poději renesančního člověka - zázrak, hřích, rozhřešení, černá magie, zjevení, boží milost... později třeba i tělo, příroda, alchymie, magie bez dělení na bílou a černou, obchod s lidmi, obchod s ďáblem, přirozeno, nadpřirozeno, techné ... prostě spousta lidí žijících v té době byla v podstatě "intuitivními fenomenology".

psychedelie je fenomenologickou filosofií éry materialistického obrazu světa kolem nás: materialismus "zakázal" určité třídy prožitků světa kolem nás, takže byly re-kategorizovány jako halucinace, a člověku žijícímu v materialistickém světě se jako jediná logická cesta k těmto prožitkům jeví psychoaktivní látky. (já myslím, že ten náš diskurz není tak odlišný, já třeba v tomto z McKenny vycházím hodně... z toho co psal).